Thema: Was tun mit schummelnden Spielern?

[ErikErikson]

Was ist der Unterschied MIn/Maxer Powergamer, da der PG ja explizit niemals schummelt?

[Medizinmann]

Für Mich ist ein Min/Maxer jemand der seinen Char besonders gut macht,aber in seinem Bereich/seiner Aufgabe bleibt.Ein Krieger der sehr gut Kämpfen kann,Stark ist,Kampfvorteile hat.Der Min/Maxer kann guter Rollenspuieler zusätzlich sein, einen runden,stimmungsvollen Char haben (nur ist er ZUSÄTZLICH auch noch effektiv)
Der Powergamer macht seinen Char um allen zu zeigen ,das er besser ist als die anderen,er macht einen Magier der auch noch zusätzlich gute Diebesfähigkeiten hat (durch Zauber) und damit dem Dieb das Spotlight klaut und evtl Elementare oder Dämonen beschwört ,die besser kämpfen können als der KämpferChar des Mitspielers.
Ein Powergamer will aus Egoistischen Gründen den "längsten am Tisch " haben und zerstört damit den Spielspass.
IIRC ist das was Jörg z.B. für einen Powergamer hält das ,was Ich als Min/Maxer bezeichne


HougH!
Medizinmann

[ErikErikson]

Ah, macht Sinn, Danke.

[Ein]

Nein, macht es nicht, weil das ein Munchkin ist.

Der Min/Maxer ist eine Form des Powergamers, der aus seinen knappen Ressourcen (XP) das meiste rausholt, z.B. in dem er Fähigkeiten und Fertigkeiten explizit auf ihre Spielrelevanz abklopft und somit keine XP für Fluffwerte verschwendet.

[Teylen]

Nun, der Powergamer wurde aber doch nicht wegen dem Schummler gekickt sondern weil er die gesamte Gruppe ankekste (gibt/gab ja da drei "Probleme", Schummler, Min/Maxer Elf, Powergamender Zwerg)?
Und nicht weil er Powergamer war, sondern man mit dem Powergaming als solchen nicht zurecht kam?

Hoffe ich doch ^^;

[Ein]

Wobei ich es auch für dumm halte, gerade den Powergamer rauszuwerfen. Es gibt aber viele SLs, die mit dem Spieldruck, den ein solcher erzeugt, nicht zurecht kommen, weil sie nicht hinterher kommen.

[ErikErikson]

Hä? Ich hab fast nur Powergamer (im Sinne von MMs Min/Maxern) in der Gruppe, und die erzeugen keinerlei Druck irgendwelcher Art. Das einzige was mich an denen etwas nervt, ist der Austausch von PG-Strategien vor Spielanfang, der sich 2 Stunden hinziehen kann.

[Ein]

Powergamer wollen *spielen*, anders als viele andere Rollenspieler, die nur rumlungern wollen. Viele SLs kommen mit diesem Leistungsdruck nicht zurecht. Genauso wieviele Rollenspieler nicht damit zurecht kommen, wenn andere besser sind, nur weil sie sich mit dem Spiel auseinander setzen.

[Xiam]

Nein, macht es nicht, weil das ein Munchkin ist.

Lustig. Vielleicht sollte man sich mal auf eine Definition einigen.

Ein Min-/Maxer ist für mich jemand, der mit den Mitteln des Systems und der Spielwelt einen regeloptimierten Charakter erstellt. Solche Leute sind am Tisch i.d.R kein Problem. Sie können allerdings auch zu einem Problem werden, wenn sie nicht Min-/Max-Spieler zu mobben beginnen, weil deren Charaktere in ihren Augen "Nichts zum Erfolg" beitragen. Ich habe schon erlebt, dass das passiert.

Ein Powergamer ist im Gegensatz dazu für mich jemand, der einen Schritt weiter geht, als ein Min-/Maxer, ganz bewusst Regellücken und -loops für sich ausnutzt und damit immer haarscharf an der Grenze zum Regelbruch entlangmanövriert. Das problematische an einem Powergamer ist, dass er sich selbst als Min-Maxer wahrnimmt und meint, er habe sich ja nichts vorzuwerfen, da er ja die Regeln nicht bricht. Der Powergamer ist daher meiner Erfahrung nach auch die Spezies Spieler, die endlose Regeldiskussionen führt, weil ihr Spielstil mit der Regelauslegung steht und fällt.

Ein Munchkin hingegen geht noch einen Schritt weiter. Der bricht die Regeln, offen oder subtil. Entweder, indem er beim Würfeln schummelt oder indem er gewirkte Zauber nicht protokolliert, sich Hitpoints nicht abstreicht, zwei magische Gegenstände im gleichen Slot trägt, etc. pp. Wo der PG sich bemüht, sich irgendwie zu rechtfertigen, bewegt sich der Munchkin klar außerhalb der Regeln.

PG und Munchkin (und auch den Würfelschummeler des Threaderstellers halte ich für letzteres) sind für mich BEIDE am Tisch entbehrlich.

[Roland]

Lustig. Vielleicht sollte man sich mal auf eine Definition einigen.

Nehmen wir einfach die von Laws, Laws Spielertypen sind einfach zu erkennen und positiv definiert.

[Callisto]

@Zusatz zu Xiams Ausführungen:
Das Schlimme an einem solchen Powergamer ist ja, dass er ganz beleidigt reagiert, wenn man ihm sagt, dass man ihn für einen Powergamer hält. "Sag sowas nicht. Ich bin kein Powergamer! Ich nutze nur effektiv die Regeln ! *Schwall von Flüchen*"

[Roland]

Spieler 1: "Plöder Powergamer!"
Spieler 2: "Taschenlampenfallenlasser!"
Spieler 1: "Fieser MixMaxer!"
Spieler 2: "Systemverweigernder Klotz am Bein!"

Hat man damit wirklich was gewonnen?

[Ein]

@Xiam
Ich habe 15000 Posts mehr als du. Meine Definition (die im Übrigen Usus im Tanelorn ist) zählt. So einfach ist das, mal ganz unverblümt ausgedrückt.

@Callisto
Und darin hat der PG (was für mich keine Beleidigung, sondern einfach ein Spielertyp ist) ja auch recht. Er nutzt eben nur die Regeln. Da haben wir die alte Frage, wofür gibt es die Regeln wenn wir sie nicht nutzen? Und noch präziser, warum nutzen wir ein komplexes Regelwerk mit diversen Stellschrauben und Synergieeffekten, wenn man diese nicht nutzen darf?

Weiterführend darf man fragen: Wieso sollte man einen Spieler bestrafen, der das Spiel vorantreibt? Und welcher Schaden entsteht wirklich, wenn niemand etwas verliert?

[ErikErikson]

@Xiam
Ich habe 15000 Posts mehr als du. Meine Definition (die im Übrigen Usus im Tanelorn ist) zählt. So einfach ist das, mal ganz unverblümt ausgedrückt.

Vor 2.500 Posts hätte ich dir noch widersprochen.  

Nee, PGler sind schon ok. Ich mag sie sehr, obwohl ich selber keiner bin.

Hier ein Zitat unseres DSA Magiers, das ich liebe: "Wenn ich das auf einem Kraftknoten mache, gibt das zu 100% eine Überschreitung der kritischen Essenz:
Chaos mit Vortex Wirbeln,astralem Sog, Kollaps des Örtlichen Sphären gefüges und Zeitparadoxa... Ich könnte Gareth in eine Zweite Gorische Wüste verwandeln."

[Callisto]

@Callisto
Und darin hat der PG (was für mich keine Beleidigung, sondern einfach ein Spielertyp ist) ja auch recht. Er nutzt eben nur die Regeln. Da haben wir die alte Frage, wofür gibt es die Regeln wenn wir sie nicht nutzen? Und noch präziser, warum nutzen wir ein komplexes Regelwerk mit diversen Stellschrauben und Synergieeffekten, wenn man diese nicht nutzen darf?

Ich wollt ihn damals ja auch net beleidigen sondern nur ein bisschen aufziehen. Weil es für mich auch nur ein Spielertyp ist. Für ihn war PG=Vampire-Spieler= Blöd! Er war halt Powergamer.

Weiterführend darf man fragen: Wieso sollte man einen Spieler bestrafen, der das Spiel vorantreibt? Und welcher Schaden entsteht wirklich, wenn niemand etwas verliert?

Ich bin da ja eh eher auf Tearmasters Seite 

[Teylen]

Naja, auch wenn die Spielertypen positiv definiert sind muessen sie nicht miteinander harmonieren.
Sie koennen es teilweise sogar nichtmals so richtig da sie ihren Spiel Spass auf unterschiedliche teilweise gegensaetzliche Punkte beziehen.

Das heisst wenn man einen Powergamer neben einen Storyteller setzt kann  doch fast man die Zeit stoppen die es braucht bis sich beide bewoellen.

In der Gruppe, so scheint mir hatte man:
 - Einen Powergamer. Also der Zwerg der sich einen regelkonformen Character gebastelt hat der wohl so ziemlich alles und jeden duepieren konnte. Sowie ausnutzte das verschiedene Nachteile die dafuer genutzt wurden Punkte zu pushen nicht ausgespielt wurden weil sie anders die Gruppe gesprengt haette.

 - Einen Butt-Kicker. Der Magier, der mal seinen Mitstreitern aus einer Nichtigkeit einen Speer in den Fuss jagt, einfach weil er es kann.

 - Einen Specialist. Der Elf, wo der haesslichste Elf ist vor dem vermutlich sogar n paar Zombies angewiedert wegrennen, der dafuer aber einen sehr tollen Zauber Bereicht hat.

 - Einen ?. Der halt schummelt.

 - Einen Storyteller. Die SL halt.

Ist doch kein Wunder das es da knallt @.@

Für ihn war PG=Vampire-Spieler= Blöd! Er war halt Powergamer.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Bei V:tM wird Powergamer in den Regelwerken klar negativ definiert.

Das heisst die Aussage das jemand Vampire Spieler und Powergamer ist.
Ist ein bisschen so wie das jemand DSA mit total boesen Chars spielt.

Gibt es, ist eher unwahrscheinlich, und der Standard Spieler des System versteht es als Beleidigung. @.@

[Blizzard]

Ich erinnere mich da einen Spieler, der meistens irgendwelche Charaktere hatte, die nur genminmaxt waren, aber eben sonst nichts weiteres aufweisen konnten. Nicht selten bei dem war, dass seine Anfangscharaktere im Prinzip genau so gut waren wie Meistercharaktere. Teilweise wiesen die Werte auf, die so wie sie da standen einfach nie&nimmer stimmen konnten. Einmal kam er in eine 7teSee-Anfängerrunde mit nem Charakter, der alle Attribute auf 5, und jede Fertigkeit mindestens auf 3 hatte...und den Charakter hatte er nach eigenen Angaben erst 2x gespielt,aber ganz offiziell (mit 110 Punkten ) gebaut

[Ein]

Das heisst wenn man einen Powergamer neben einen Storyteller setzt kann  doch fast man die Zeit stoppen die es braucht bis sich beide bewoellen.

Tun sie nicht. Aber du hast Laws nicht gelesen, wie man merkt.

Der Powergamer steht nur "antagonistisch" zum Method Actor. Weil beide schwer vereinigbare Spaßquellen haben: Schauspiel vs. Spiel.

Der Buttkicker ist im Übrigen kein Spieler, der andere Spieler drangsaliert, sondern ein Spieler, der im Spiel einfach nur Spaß haben will, ein paar Gegner moschen und ansonsten nicht all zu viel investieren will, weil er Rollenspiel als Möglichkeit sieht mal Dampf abzulassen.

[sir_paul]

Jau, sagt da der 100% Butt-Kicker!

Ich zumindest habe noch keine Mitspieler drangsaliert. Wäre nur die Frage ob man als SL auch Butt-Kicker sein kann

(Erinnert sich an den TPK letzten Samstag)

[ErikErikson]

(Erinnert sich an den TPK letzten Samstag)

Erzähl mal kurz.

[Teylen]

Tun sie nicht. Aber du hast Laws nicht gelesen, wie man merkt.

Doch, habe ich.
Der Storyteller ist zum Teil Method Actor und der Powergamer nimmt ihm zu wenig ruecksicht auf die Geschichte.

Der Buttkicker ist im Übrigen kein Spieler, der andere Spieler drangsaliert, sondern ein Spieler, der im Spiel einfach nur Spaß haben will, ein paar Gegner moschen und ansonsten nicht all zu viel investieren will, weil er Rollenspiel als Möglichkeit sieht mal Dampf abzulassen.

Der Buttkicker will "in Aersche treten", und wenn da kein Gegner da ist kriegt es mitunter ein Mitspieler Char ab. Sonst ist der BK doch eher ungluecklich.

[sir_paul]

@Erik: Nönö, einige Geschichten sollten besser vergessen werden  

@Teylen: Warum sollte ich einen anderen Charakter was antun, wenn mir langweilig ist merkt es der SL meist als erstes

[Ein]

Der Storyteller ist zum Teil Method Actor

Nein ist er nicht. Dem Storyteller geht es um die Story, der Method Actor will seinen Charakter ausspielen. Der Storyteller macht gerne Kompromisse, solange am Ende eine coole Geschichte rauskommt. Der Method Actor ist dagegen weniger kompromissbereit, da für ihn Immersion wichtig ist und Kompromisse würden seine Vorstellung von seinem Charakter zerstören.

Der Buttkicker will "in Aersche treten", und wenn da kein Gegner da ist kriegt es mitunter ein Mitspieler Char ab.

Aus meiner Erfahrung heraus würde ich nciht behaupten, dass es einem BK Spaß bringt einem Charakter einen Speer durch den Fuß zu rammen, ohne dass eine Menge Würfel rollen.

Ich denke aber eh, in Hinblick auf Mikes Hintergrund (Ich hasse meine Freundin), dass die Regel-0-Dichte in der Spielrunde recht hoch ist.

[Teylen]

Er muss es ja nicht. Es ist imho nur ein moegliches Phaenomen. ^^;
Dachte ich so, mehr viel mir zu dem Magier nu auch nicht ein ^^;

Genauso wie der Method Actor mit seinem Character inplay in der Ecke sitzt und heult weil seine Immersion gestoert wurde. Was aber nicht heisst das es alle Method Actor tun.

[Ein]

Darum hat jeder mehrere dominante Spielertypen.
Du: MA, ST, PG.
Ich: ST, TC, PG.