Thema: Ausspielen oder Würfeln?

[Joie]

Weiß nu nich obs mal wo behandelt wurde, aber wenn ist es wohl irgendwo verschwunden und gesperrt^^

Also mir gehts darum wie ihr das handhabt mit Spieler-NSC Interaktion.
Besteht ihr darauf das es immer ausgespielt wird oder fliegen eher die Würfel?

Bei uns hat es sich irgendwie eingebürgert jegliche Interaktion, auszuspielen.. und das in jedem Regelsystem.
In SR hat mein char zwar den verhandeln skill aber drauf gerollt hab ich bisher noch nicht.

In SW mit meiner Charismatischen Jedi und dem hohen Diplomatie wert.
Hatte bis jetzt von 10 Spielrunden vieleicht 2 mal auf den Wert gewürfelt und dann auch nur wenn mir grad nicht einfiehl was ich sagen soll oder unmotiviert war es lange auszuspielen, was bei uns aber eher die ausnahme als die Regel ist.

Es hat ja so seine Vor und Nachteile.
Vorteil: Man betreibt mehr Rollenspiel was ja auch gut so ist
Nachteil: Man hat Punkte in Attribute und Fertigkeiten "Verschwendet" die man sowieso praktisch nie benutzt.

[Yehodan ben Dracon]

Kompromissvorschlag:

Erst Würfeln und dann nach dem Ergebnis ausspielen. Ein "Patzer" kann immer passieren und das ganze macht vielleicht mehr Spaß, wenn man sich nach den Würfeln richtet. Der eSeL kann Tipps geben, wenn sich Würfelergebnis und Ausspielen nicht decken.

[Teylen]

Beides, man spielt aus was man dem NSC so alles erzaehlt, und dann wird gewuerfelt wie das nun an kam, also so als charismatischste Rede bei der Obama bleich wuerde oder etwas bei dem man besser einen Brueckentroll vorgeschickt haette weil der netter gewirkt haette.

[sir_paul]

Bei mir wird zur Zeit stark gewürfelt.

Deine Frage zielt aber auf ein ziemlich altes Problem ab. Wozu sind die Werte auf meinem Bogen da wenn ich nicht auf sie würfeln muss? Warum würfel ich beim Wettsaufen aber nicht beim Überreden?

Meine Einstellung ist (zur Zeit) ganz klar. Wenn ich ein Regelwerk nutze welche mit Würfelproben arbeitet um soziale Interaktion abzubilden dann wird auch darauf gewürfelt. Schüchternen kriegen keinen Abzug auf diesen Wurf, geborene Schauspieler keinen Bonus.

Was aber gerne genutzt werden kann ist Fanmail, Bennys, etc um den guten Schauspieler zu belohnen und die Schüternen eventuell zu motivieren doch mal aus sich raus zu gehen.

[Roland]

Beides.

[Village Idiot]

Dinge mit geringer Relevanz werden ausgewürfelt und nur erzählerisch umrissen oder kurz ausgespielt. Wichtige Dinge werden ausgewürfelt und ausgespielt.  

[Joie]

Was sind Bennys?^^
Fanmail sind dann wohl leute die den Char mögen weil er so charismatisch sind und mehr mit ihm rumhängen möchten  

Wir würfeln vieleicht auch weniger da unsere Würfel arschige Miststücke sind wenns drauf ankommt(außer bei dem einem wo dann immer die 20(aufs D20 System bezogen) kommt wenn was schlimmes passiert )
Ich kann mir schon denken wie unsere Gespräche dann meistens ablaufen wenn man zuerst Würfelt und danach ausspielt... wär sicher gut gekommen in dem Gespräch mit Talon Karrde oder so nem Piraten Guru.. oder dem Mandalor

[Zwart]

Fanmail beschreibt ein Konzept aus dem Rollenspiel Prime Time Adventures.
Die Spieler belohnen sich gegenseitig mit Chips die ihnen Vorteile im Spiel bringen. Bennies sind das gleiche, werden aber ausschließlich vom SL verteilt. Sie heißen im System Savage Worlds so. In anderen Systemen heißen sie Schicksalspunkte oder Glückspunkte und manchmal werden sie auch abwertend Gummipunkte genannt.

[sir_paul]

OT: Was ist denn an Gummipunkte abwertend? 

[Zwart]

Was weiß ich?
Ich habe den Ausdruck bisher immer nur in einem abwertenden Kontext gelesen.

[Hotzenplot]

Wir betreiben in der Runde nach Lust und Laune beides.

Ich habe allerdings eingeführt und bestehe als SL auch darauf, dass die Erfolge der ausspielbaren Fähigkeiten (Diplomatie z.b.) auch und vor allem anhand der Werte des Charakters abzulesen sind.
Ein rethorisch begabter Spieler wird mit seinem rethorisch unbegabten SC nur die Erfolge erzielen, die seinem SC im Rahmen seiner Werte möglich sind. Mir wäre es lieber, wenn die alle Spieler von vornherein entsprechend ihrer SC kommunizieren würden, aber gerade ein Spieler versteht das noch nicht so ganz.

Fähigkeiten, die am Spieltisch nur schwer auszuspielen sind (Poppen oder so ), werden per Würfelwurf geprüft.

[Joie]

hmmm

Wir ham auch einen Spieler der Rethorisch nicht grade ein Meilenstein ist.. und der spielt ausgerechnet nen Schmuggler 
Vieleicht sollte ich mal mit unsrem SL reden um den etwas zu motivieren obwohl er es mit dem Spieler irgendwie aufgegeben hat...

Bei mir kommts ja immer drauf an..manchmal laber ich echt nur Mist doch sonst kann ich die Gespräche immer mal gut rüberbringen aber im RL bin ich nun wirklich kein Face 

Ihr würfelt Sex aus? 
ALso Verführung von NPCs spielen wir gern mal aus... vorallem als besagter Schmuggler versuchte Leia anzubaggern 
Da kommt immer was lustiges bei rum

Aber nochmal das rethorische.. ok ein begabter Spieler welcher einen unbegabten SC spielt sollte würfeln und das so ausspielen damit es passt, klingt auch so ok.
Aber wie läuft das dann anders rum? Generell nur auswürfeln und das dann so hinnehmen?

[Eulenspiegel]

Kompromissvorschlag (bzgl. Eingangsfrage):
Erst ausspielen. Und je nachdem, wie man es ausgespielt hat, einen Bonus oder Maulus auf den Würfelwurf geben.

Der eSeL kann Tipps geben, wenn sich Würfelergebnis und Ausspielen nicht decken.

Der SL ist auch nicht unbedingt ein besserer Schauspieler als die anderen Mitspieler.

[Blizzard]

Also mir gehts darum wie ihr das handhabt mit Spieler-NSC Interaktion.
Besteht ihr darauf das es immer ausgespielt wird oder fliegen eher die Würfel?

Beides-wobei ich nicht drauf bestehe, dass es immer ausgespielt wird. Machnmal verwende ich auch beides in Kombination(also: Wüfeln&Ausspielen, oder Ausspielen&Würfeln) in gewissen Situationen.

[Bathora]

Ich sehe gern, wenn ausgespielt wird, finde das aber vor allem mal einen Bonus. Wenn ich merke, dass der Spieler gerade nicht will, gerade nicht kann, oder auch einfach nicht ganz fit ist, finde ich es völlig okay, wenn einfach nur gewürfelt wird.
Aber Würfeln weglassen, das mag ich nicht.

[Teylen]

Wir ham auch einen Spieler der Rethorisch nicht grade ein Meilenstein ist.. und der spielt ausgerechnet nen Schmuggler  

Es spielen auch Spieler die koerperlich keinen Bierkasten hoch kriegen und beim Geschick am oeffnen einer Putzflasche brutal scheitern Starke und Geschickte Charaktere.

Wieso sollte dann ein rethorisch unbegabter keinen Schmuggler spielen der halt einfach klasse feilschen kann weil er nunmal dafuer die Werte auf dem Boden ausgegeben hat?

Ihr würfelt Sex aus?  

Nu man sollte doch wissen ob es geklappt hat und erfolgreich war oder ob man mit einem Penisbruch oder sowas endet?

Aber nochmal das rethorische.. ok ein begabter Spieler welcher einen unbegabten SC spielt sollte würfeln und das so ausspielen damit es passt, klingt auch so ok.
Aber wie läuft das dann anders rum? Generell nur auswürfeln und das dann so hinnehmen?

Genauso auswuerfeln.

Oder braucht der schwachbruestige Magier SC auch im Kampf nicht mehr zu wuerfeln weil der Spieler Top Fit ist und drei Kampfsport Arten beherrscht?

Von der Idee von Bonus oder Malus Wuerfeln je nach ausspielen halte ich so ziemlich gar nichts..

[Eulenspiegel]

Hmm, bei so einer Frage wäre es natürlich auch interessant, aus welcher Ecke man kommt:
- Ist man übers Impro-Theater zum RPG gekommen?
- Ist man übers LARP zum RPG gekommen?
- Oder ist man über Trading Cards bzw. TableTops zum RPG gekommen?

Ich denke, die Herkunft spielt auch eine wichtige Rolle dabei, wie sehr man aufs Würfeln wert legt.

BTW:
Wir spielen momentan eine kleine Engel-Arkana Kampagne. Dort gibt es überhaupt kein Würfeln. (Und auch Karten ziehen gibt eher eine inspirierende Richtung anstatt harte Fakten vor.)

[Teylen]

Glaube ich weniger, weil ich eigentlich ueber die Freie-Foren-RPG und oWoD zum RPG gekommen bin.
Und gerade da finde ich es elend wenn das sozial System darueber ausgehebelt wird das sich rethorisch geschickte Spieler die Punkte sparen und getrost andersweitig ausmaxen koennen und die ungeschickten soviele Punkte wie sie wollen ausgeben koennen und "gearscht" bleiben weil sie dann nicht nur nicht kaempfen koennen sondern immer behandelt werden als waeren ihre Charaktere dennoch sozial schlechter als die der rethorisch OT guten Spieler.

Insofern hat es imho weniger mit Wuerfeln, als mit einem fairen und balancierten Spiel zu tun.

[Bathora]

Nö.
Demnach müsste ich alles ausspielen, und das tu ich nicht. Es hat nicht so sehr was mit dem Hintergrund zu tun, sondern damit, was man sich vom Spiel erwartet.
Und ich erwarte mir ein Spiel. Mit Spielregeln. Die fair funktionieren.

[Yehodan ben Dracon]

Man kann es noch ein wenig verfeinern:

Spieler sagt an, wie der SC gedenkt zum Erfolg zu kommen (Argumente, Bestechung etc.). Der eSeL legt daraufhin einen Bonus oder eine Schwierigkeit je nach System fest. Der Wurf. Das Ergebnis wird ausgespielt.

Das nur in Kürze, ist aber irgendwie eine Mischung aus vorher ansagen und nach dem Wurf mit "Fleisch" ausstatten.
So funktioniert z.B. das Intrigensystem in ASOIAF RPG.

[Tudor the Traveller]

Ausspielen, zwischendurch würfeln, dann sehen, wie das Ausgespielte tatsächlich ankam. An der Beredsamkeit eines Spielers mache ich nichts fest, auch keine Modifikatoren für den Wurf. Einzig der Inhalt des Gesagten zählt, sowie eventuell noch der Ton, also z.B. ob der Spieler eher aggressiv, beschwichtigend, humorvoll etc. auftritt.

[Eulenspiegel]

Es spielen auch Spieler die koerperlich keinen Bierkasten hoch kriegen und beim Geschick am oeffnen einer Putzflasche brutal scheitern Starke und Geschickte Charaktere.

Pen&Paper ist auch ein Erzählspiel und kein Sportspiel. (Im Gegensatz zum Beispiel zu LARP.)

Bei einem Erzählspiel kommt es darauf an, wie gut jemand erzählen kann.
Und ja: Jemand kann einen superguten Kämpfer mit superguten Werten spielen. Wenn er das Kampfsystem nicht beherrscht oder eine taktische Niete ist, der nicht weiß, wann es sinnvoll ist, welche Kampfoption einzusetzen, dann wird er im Kampf kläglich scheitern.

Und jemand, der einen schlechten Kämpfer spielt, aber zahlreiche Tricks auf Lager hat, wie man das Kampfsystem ausreizen kann, der wird gewinnen.

Oder braucht der schwachbruestige Magier SC auch im Kampf nicht mehr zu wuerfeln weil der Spieler Top Fit ist und drei Kampfsport Arten beherrscht?

Kommt darauf an, welche Form von RPG du spielst:
Spielst du Pen&Paper RPG? Oder spielst du LARP RPG?

Von der Beantwortung dieser Frage hängt es ab, wie ich deine Frage beantworte. (Stichwort: Erzählspiel vs. Sportspiel.)

Glaube ich weniger, weil ich eigentlich ueber die Freie-Foren-RPG und oWoD zum RPG gekommen bin.

Inwiefern widerlegt das jetzt meine These?

Interessanter wäre es, wenn du mir jemanden präsentierst, der früher gerne Impro-Theater und/oder LARP gespielt hat und dem Würfeln wichtig ist. Das würde meine These widerlegen.

Aber jemand, der oWoD gespielt hat und dem Würfeln wichtig ist, bestätigt meine These eher.

[Hotzenplot]

Ihr würfelt Sex aus?  

Aber wie läuft das dann anders rum? Generell nur auswürfeln und das dann so hinnehmen?

Nein, nicht wirklich, mir fiel nur nix dümmeres ein gerade


Andersherum läuft es eben - äh - andersherum? Nicht hinnehmen. Ich werte die ausgespielte Rede des Spielers auf (wir in der Runde denken uns im Grunde, dass seine Rede entsprechend seiner Werte sehr überzeugend war).

Ingame gehe ich oft ähnlich wie Eulenspiegel vor. Das Ausspielen guter Rhetorik für einen rethorisch unbegabten Spieler gibt Boni auf seinen Wurf. Umgekehrt (also mit Mali) mache ich das allerdings nicht, da ich nicht die Spieler "schneiden" will, die einfach in diesen Bereichen begrenzte Möglichkeiten haben.

[Eulenspiegel]

Bei der Eingangsfrage geht es ja eher um soziale Interaktion.

Mich würde aber mal interessieren, wie ihr es bei einem Detektivabenteuer handhabt:
Gibt es einen Wurf auf "Ermittlungen" oder spielt ihr die Ermittlung aus?

Und wie sieht es bei Intrigen aus?
Gibt es einen Wurf auf "Politische Intrige" oder spielt ihr die Intrige aus?

[Joie]

Vieleicht sollte ich mal klären woher bei uns der hang kommt Gespräche mehr auszuspielen als zu würfeln.

Ich sag nur Storytellersystem  
Wir ham da die "Goldene Regel" die würfel bei seite zu lassen und mehr alles zu erzählen wohl mal zu ernst ausgelebt und ganze Spielabende im Dunkeln bei Kerzenschein und stimmiger Musik gehockt und unsere Vampirrunde gespielt ohne das jemals ein Würfel gefallen ist. Kämpfe..werden beschrieben und mal nicht ausgewürfelt(gegen Sterbliche), bei stärkeren gegnern wurd dann bissl gewürfelt aber sonst nur Erzählt.
Ich will damit jetzt nicht sagen das der SL nur gelabert hat und wir keine freiheiten hatten.. eher der SL erzählt was passiert und die Spieler erzählen was sie machen.

Detektiv/Intrigen..
ersteres spielen wir aus und machen ab und zu nen Wahrnehmungswurf
zweiteres..wird ausgespielt

Meine Jedi hatte sowas schon hinter sich mit ner Politischen Intrige auf Diplomatischer Mission für die Rebellen