Thema: Fertigkeit gesucht - Redekunst

[Mentor]

Ich bin auf der Suche nach einem griffigen Fertigkeitsnamen, der grob gesagt die verbalen Aktionen gut abdeckt. Dazu zähle ich vor allem

- Überreden von einzelnen NSCs, irgendwas zu tun.
- Vortrag halten bei Hofe, vor Senat/Dorfrat, oder vor Menschenmassen, um die zu beeinflussen.
- Meister -> Schüler Unterweisen/Unterrichten
- Anführen/Kommandieren
- Handeln am Basar
- diplomatisches Auftreten
- Beleidigen („Wie passend, du kämpfst wie eine Kuh“)

Ich bin nun bei
- Rhetorik oder
- Redekunst
gelandet, finde aber das klingt noch etwas geschwollen.

Jetzt suche ich noch andere Meinungen. Passt das soweit gut? Gibt's bessere, ähnlich umfassende Begriffe?

[Village Idiot]

Am anderen Ende von Ernsthaftigkeit und Geschwollenheit fine ich Sabbeln und Quasseln.  
Einfach nur Reden finde ich auch nicht schlecht.

[Khouni]

Wortwitz?
Wortgewandtheit (zu lang, schätze ich)?
Ohrenblasen?
Oratio?
Schlichtweg Diplomatie?
Überzeugen/Überreden?
Zunge?

[Village Idiot]

Wortwitz?

Auch schön!

[Alice Crocodile Coltrane]

Sprachgeschick?

[Khouni]

ODer wie wäre es mit "Redner"?

[Sphärenwanderer]

Eloquenz
Beredsamkeit
Sprachfertigkeit

Von der Bedeutung her würde mWn Eloquenz am besten abdecken, was du brauchst, da der Begriff etwas umfangreicher ist - klingt nur leider ziemlich geschwollen.

[Falcon]

Beeinflussen

[Khouni]

"Worte"

[Tequila]

Wieso versuchst Du verzweifelt, um das Wort Rhetorik drum rum zu kommen? Es beschreibt genau das, was Du meinst, es ist bekannt und es klingt gut...

Jeglicher Versuch, eine Umschreibung zu finden, wird darin enden, das sich so mancher denkt: "Warum hat er das nicht einfach Rhetorik genannt?"

[Alice Crocodile Coltrane]

Die find ich gut:

Eloquenz klingt mehr nach schönem/flüssigem Sprechen und gutem Verstehen.
Rhetorik klingt mehr nach argumentativen und manipulativen Fähigkeiten.
Lustigerweise wird beides gern mit Beredsamkeit übersetzt.


Die find ich nicht so gut:

Beeinflussen kann auch nonverbal erreicht werden und ist keine sprachliche Fähigkeit per se.
Redner und Worte sind schon als Wort keine Fertigkeiten, und ich bin kein Fan solcher Abstraktion.


Geschwollen wär mir wurscht. Erst recht für etwas, das ja eigentlich ausdückt, dass sich jemand ausdrücken kann.

[Mentor]

Also dass es nach einer Fertigkeit klingt wäre mir wichtig, weshalb Redner udgl. ausscheidet (obwohl es das gut trifft).

Eloquenz klingt mir zu abgehoben. Wenn der Dieb der Stadtwache erklärt, er ist ja unschuldung und nur rein zufällig hier, klingt "Stell mal deine Eloquenz auf die Probe" etwas seltsam in meinen Ohren, während die Rhetorik für mich da grad noch ok wäre. Beeinflussen wäre nur ein Teil was mein gesuchtes Wort ausdrücken soll. Beredsamkeit hat für mich mehr was vom Schwätzer.

Vielleicht bin ich mit der Rhetorik wirklich gar nicht so schlecht dran...

[ArneBab]

Ich finde sowohl Redekunst als auch Rhetorik gut, aber was passt hängt vom Setting ab.

In einer Fantasywelt, in der die Spieler Hochgebohrene Helden spielen, passt Redekunst toll.

Bei einem kleinen Dieb in einer Cybepunk-Welt würde eher Bequatschen passen, und bei einem heutigen Politiker heißt es „labern bis du die Frage vergessen hast“

Im EWS lassen wir daher die Spieler selbst die Namen der Fertigkeiten auswählen, und die Fertigkeiten gelten dann für „passende Situationen“ (was passt wird dem gesunden Menschenverstand überlassen). Ist eine zu breit anwendbar, kostet sie einfach mehr – auf die Art beschreiben schon die Namen der Fertigkeiten den *Charakter*.

Was der eine Dieb mit Bequatschen kann muss sich nämlich nicht genau mit dem decken, was der Adelige mit Redekunst oder der Diplomat mit Rhetorik kann. Und ganz bestimmt nicht mit dem Labern des Politikers

[XOR]

Präsenz würd ich vorschlagen.


Das korrekte Wort an der Stelle wäre Sozialtalent bzw Sozialkompetenz, aber die hören sich imho zu steif an. Sozialisation wär auch noch denkbar.

[sir_paul]

Überzeugen

+1

[Trollfurz]

Redegewandt
Wortgewandt
Sprachgewaltig
Doppelzüngig
Ausdrucksstark
Zungenfertig
Beredsamkeit
Sprachfertig
Wortgewaltig
Kommunikationsstark

Sind so die Dinge die ich in irgendeiner Form mit Kommunikation verbinde!

[Bad Horse]

Wie wär´s einfach mit "Kommunikation"? Das deckt wirklich alles ab und ist ein mehr oder weniger deutsches Wort. 

[Khouni]

Verständigung/Verständigen?

[XOR]

Ah, eine direkte Möglichkeit ist mir noch eingefallen, das geht aber nur in einem Spezialfall: Wenn du die klassische griechische Triade aus Körper, Geist und Seele als "erste Knoten eines Attributbaumes" verwendest (wie WoD es macht), wäre Seele die passende Überkategorie.



Ansonsten, wenn dus dir einfach machen willst, nimm doch das klassische Charisma, das deckt es zwar nicht ganz ab wenn mans überkorrekt nimmt, die Spieler werdens aber kapieren (und darauf kommts an, eh?)

[Mentor]

Also mittlerweile habe ich mich mit dem Begriff "Beredsamkeit" angefreundet und werde den wohl nehmen. Danke für die vielen anderen Nennungen, die sind in anderem Kontext sicher auch mal hilfreich.

Ah, eine direkte Möglichkeit ist mir noch eingefallen, das geht aber nur in einem Spezialfall: Wenn du die klassische griechische Triade aus Körper, Geist und Seele als "erste Knoten eines Attributbaumes" verwendest (wie WoD es macht), wäre Seele die passende Überkategorie.

Wenn du von TRiAS im speziellen sprichst, so sind dort Körper, Geist und Seele keine Knoten/Basisattribute. Auf die kann man nicht würfeln, und die kann man auch nirgends dazuzählen. Abgesehen davon würde ich die Beredsamkeit dem Geist zuordnen, weil das für mich mehr eine logische denn emotionale Sache ist.

[Joerg.D]

Also. bei Reign gibt es für die Sachen gute Begriffe, sie sind aber sehr aufgegliedert

- Überreden von einzelnen NSCs, irgendwas zu tun. = Faszinate = Faszinieren/Überreden
- Vortrag halten bei Hofe, vor Senat/Dorfrat, oder vor Menschenmassen, um die zu beeinflussen. = Perform = Ansprachen

- Meister -> Schüler Unterweisen/Unterrichten = Student of Teaching = Lehrmeister von ....

- Anführen/Kommandieren = Inspire / Inspirieren
- Handeln am Basar = Haggel = Handeln
- diplomatisches Auftreten = Graces = Umgangsformen
- Beleidigen („Wie passend, du kämpfst wie eine Kuh“) = Jest = Jest

Zusätzlich gibt es noch:
Pleade = Betteln
Intimidate = Einschüchtern

[Mentor]

Ein Grund mehr endlich mal in das Reign-Buch reinzulesen, das bei mir seit Wochen im Regal steht

Es wundert mit nicht, dass Reign die Gruppe der Kommunikationsskills da viel stärker differenziert. Für meinen konkreten Anwendungsfall ist mir das aber glaube ich zuviel Unterscheidung - könnte aber für Spezialisierungen innerhalb eines Hauptskills durchaus geeignet sein.