Autor Thema: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?  (Gelesen 8252 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Grubentroll

  • Famous Hero
  • ******
  • ...back from Trollhalla
  • Beiträge: 3.700
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grubentroll
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #25 am: 8.07.2010 | 13:22 »
Sorry, ich hoffe das ist nicht gleich zu offtopic, aber ich frage mich in dem Zusammenhang, wäre dieser klassische "Händler Störrebrand", der im "Goldenen Drachen" zu den Helden an den Tisch kommt und ihnen 50 Dukaten für eine zu erledigende Aufgabe bietet, "Railroading"?

Kam mir grad so in den Sinn...

Ich würde ja sagen nein.

Pyromancer

  • Gast
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #26 am: 8.07.2010 | 13:23 »
Sorry, ich hoffe das ist nicht gleich zu offtopic, aber ich frage mich in dem Zusammenhang, wäre dieser klassische "Händler Störrebrand", der im "Goldenen Drachen" zu den Helden an den Tisch kommt und ihnen 50 Dukaten für eine zu erledigende Aufgabe bietet, "Railroading"?

Kam mir grad so in den Sinn...

Ich würde ja sagen nein.

Natürlich nicht.
Interessant wird die Sache aber, wenn man sich anschaut, was passiert, wenn die Gruppe den Auftrag ablehnen will.

Offline Grubentroll

  • Famous Hero
  • ******
  • ...back from Trollhalla
  • Beiträge: 3.700
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grubentroll
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #27 am: 8.07.2010 | 13:26 »
Natürlich nicht.
Interessant wird die Sache aber, wenn man sich anschaut, was passiert, wenn die Gruppe den Auftrag ablehnen will.

Da stand in den alten DSA-Abenteuern immer, man sollte das Buch zuklappen, und mit den Spielern eine Podiumsdiskussion führen "Ist Rollenspielen für Jugendliche gefährlich" oder so ein Schmonsens. :D

Wie nennt man sowas dann?

Pyromancer

  • Gast
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #28 am: 8.07.2010 | 13:35 »
Wie nennt man sowas dann?

Dumpfbacke?

Offline Grubentroll

  • Famous Hero
  • ******
  • ...back from Trollhalla
  • Beiträge: 3.700
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grubentroll
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #29 am: 8.07.2010 | 13:36 »
Dumpfbacke?

Armer Ulrich Kiesow.

Offline Naldantis

  • Hero
  • *****
  • ...hat schonmal eine Taschenlampe fallenglassen...
  • Beiträge: 1.623
  • Username: Naldantis
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #30 am: 8.07.2010 | 14:07 »
Vielleicht haben die Spieler keine Lust auf etwas Heldenhaftes. Vielleicht wollen die Spieler lieber etwas Simples auf einem niedrigen Powerniveau spielen.

Wir hatten mal eine Gruppe, die hatten auch nach einem großangelegten Abenteuer, daß allen auch viel Spaß gemacht hat, an den SL die Bitte gerichtet, doch von nun an keine großen "weltrettungsabenteuern" mehr zu machen, schließlich wäre diese Truppe als 'skrupellose Söldnertruppe' geplant gewesen, und da wäre sowas wenig passend; lieber würde man profanere Aufträge angehen.

Offline jorenal

  • Survivor
  • **
  • Beiträge: 90
  • Username: jorenal
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #31 am: 11.07.2010 | 21:24 »
Vielleicht unterliege ich einem Irrtum, aber könnte es sein, daß die Spielergruppe einmal nicht die Welt retten möchte? Kein Interesse an wieder am wilde Prophezeihungen oder an super-duper-giga-mega-ultra-böse Bösewichtern hat? wtf?

In meinen letzten Spielerjahren habe ich eine gewisse Abneigung dagegen entwickelt, mit fünftem Gang und Nachbrenner auf der Überholspur zu fahren, mir sind mittlerweile gemächliche Autofahrten über Landstraßen lieber. Zu oft ging es in den Kampagnen um einen pathetischen, ultimativen Weltenbrand.  ;)

*Editiert*
Zum Thema: laß sie, wenn sie das Tempo bestimmen mögen. Vielleicht möchten sie die Welt kennenlernen, oder ausnahmsweise mal nicht die Heldengarde mimen, die funktionieren muß, sondern "Menschen." Mit einer solchen Einstellung hatte ich die schönsten Rollenspielrunden, sowohl als Spieler, wie auch als Spielleiter; es gibt meiner Erfahrung nach Situationen, Sitzungen und Kampagnen, da sind selbst profane und triviale Aktionen im Rollenspiel deutlich weniger profan, trivial und langweilig, als das Heldsein oder das Abenteuerleben.

Aber wer kann das schon sagen, wenn nicht die Spieler?
Daher mein Vorschlag: am besten rückfragen und gemeinsam ein Verständnis für die jeweils andere Partei erarbeiten.
« Letzte Änderung: 11.07.2010 | 21:28 von jorenal »
Es gibt exakt 10 Möglichkeiten, mit dem binären System arbeiten: entweder man kann es, oder man kann es nicht.

Offline dunklerschatten

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.186
  • Username: dunklerschatten
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #32 am: 12.07.2010 | 12:21 »
Zitat
So,

Das ist mal gründlich in die Hose gegangen, denn die gehen plötzlich alle ihren Privatinteressen nach, statt dem Abenteuer zu folgen, wie ich es eigentlich dachte.

Dabei habe ich mit einer tollen Timeline gearbeitet und immer fleißig Anspielungen auf die kommenden Ereignisse fallen lassen um die Spieler in die von mir gewünschte Richtung zu locken. Das blöde ist bloß, die kümmern sich um jeden Halbsatz, der ihnen interessant scheint, aber nicht um die wirklich WICHTIGEN Sachen.

Sie haben den Konflikt mit dem Gegner tunlichst vermieden und sich darauf beschränkt, alten Vetteln in Not und unterdrückten Bauern zu helfen, statt dem Bösewicht in den Arsch zu treten.

Was kann ich da machen?

Ich finde es fazinierend, nur die Timeline zu entwerfen und dann den Rest zu improvisieren, doch wie bekomme ich meine Spieler in den Plot? Wann machen sie, was ich von ihnen erwarte?

Kann da jemand helfen?


Ernsthaft, du hast kein Problem ! DU hast alles richtig gemacht !
Als SL bereitet man eben was vor und lässt dann die Spieler auf das Vorbereitet los.
Dann nehmen sie es entweder an oder eben nicht.

Wenn sie es annehmen dann wird eben das AB gespielt und wen sie es nicht annehmen dann suchen sie sich eben selber ihren Spass und gehen den eigenen Interessen nach.

Als Sl ,kannst du dann ab und an noch mal versuchen, ihnen den Einstieg in AB zu präsentieren.
Aber wenn das dann immer noch nicht fruchtet, dann wird eben improvisieren. Laufen lassen und das AB fürs recycling ausschlachten.

Mehr gibt es da meiner Ansicht nach nicht zu sagen/machen und auf diverse RPG-Theorien kann auch getrost verzichtet werden.

Shut up and play ! ;)
« Letzte Änderung: 12.07.2010 | 15:10 von dunklerschatten »
"Stellt Euch den Tatsachen, dann handelt danach!"
Quellcrist Falconer

Offline scrandy

  • im falschen Körper
  • Famous Hero
  • ******
  • Ex Urban-Brawl Profi
  • Beiträge: 2.582
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: scrandy
    • Mystix-RPG
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #33 am: 13.07.2010 | 14:39 »
Ich glaube man muss davon wegkommen, daß das Ziel ist eine gute Geschichte zu produzieren.
Sorry, aber das ist total übertrieben!

Ich weiß echt nicht, warum hier im Forum immer nur von Railroading oder freiem Spiel geredet wird und man bei Spielerbeteiligung automatisch mit "Story muss weg" und Zufallstabellen ankommt.

Der SL hat eine wichtige Funktion, nämlich die Spielumgebung zu gestalten. Nein, nicht die Geschichte zu gestalten, sondern die Geschichte ergibt sich aus Spielumgebung + Charakterhandeln.

Das Problem ist nicht, dass man zu sehr in Story, denkt, sondern dass man statt dem Railroading nichts an die Stelle setzt. Orte der Handlung, Herausforderungen und Motivation muss eben geplant bzw mit den Spielern abgesprochen werden. Denn wenn die Charaktere keine Motivation haben den Erzschurken zu bezwingen, dann läuft natürlich das Abenteuer so dahin. Und wer mir hier mit "lass sie doch alte Omas retten und Räuber vermöbeln" ankommt, dem sei gesagt, dass das eben nicht die Lösung sondern nur ein Übergangszustand sein kann. Denn da kommt mit Sicherheit schnell langeweile auf und ich würde mich auch als SL bei Tonnen vorbereiteten Materials irgendwann verarscht fühlen - ganz ehrlich.

Das heißt nicht, dass die Maßnahmen einen Plot an den Charakteren aufzuhängen oder die Spieler entscheiden zu lassen, falsch wäre. Man sollte nur einfach begreifen, dass man jenseits des RR nicht automatisch als SL nichts mehr zu tun hat. Es warten dann eben andere Aufgaben auf den SL und ja, teil dieser Aufgaben ist es, etwas für die Spieler zu gestalten. Und diese gestaltete Spielumgebung muss so gut auf die Charaktere abgestimmt sein, dass diese automatisch getrieben werden die Abenteuervorschläge anzunehmen. Welche Vorschläge sie genau annehmen, wie sie vorgehen und was sie möglicherweise links liegen lassen, das liegt nicht in deiner Hand, aber du musst ihnen etwas anbieten, dass sie auch annehmen können.

Kommunikation mit den Spielern ist hier das Zauberwort:
- Was wollt ihr Spielen?
- Wie stehen eure Charaktere zum Storyaufhänger? (Muss dieser evtl. geändert werden?)
- Wie wollt ihr euren Charakter darstellen?
- Was wollen eure Charaktere erleben?

Wenn man das schonmal weiß, dann kann man über die Storyaufhänger und die platzierung der Herausforderungen eigentlich schon das Spielmaterial in die Runde bringen.

Sagt zum Beispiel Spieler A, dass sein Charakter nach dem verschwundenen Vater sucht, dann muss dieser auch irgendwo in der Story thematisiert werden. Ist Charakter B extrem Geldgierig, dann gibt es selbstverständlich das Gerücht, dass der Erzschurke große Schätze hortet usw...
Solche Gruppenmotivationen kann man sogar schon bei der Generierung aufeinander abstimmen und sowohl die Ansprüche der Spieler als auch die der Geschichte abstimmen und zur Not das Drehbuch der Geschichte anpassen.

Wenn sie dann immer noch nicht voller Begeisterung auf deine Inhalte eingehen, dann passt entweder dein Abenteuer nicht zur Gruppe, oder die Gruppe will wirklich nur alte Omas retten.
Der Waldfürst gibt, der Waldfürst nimmt.

Mystix: Ranken, Glyphen, Kreiselschiffe - Story-orientiertes Steamfantasy-Rollenspiel. (Homepage / Diskussion)

Mystix - Das große Erwachen: Always Hope - Never Fall!

Offline Captain

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 333
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Captain
    • DreRoCo - Dresdner Rollenspiel Convention
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #34 am: 13.07.2010 | 14:54 »
Prinzipiell richtig. Aber:
Zitat
Und wer mir hier mit "lass sie doch alte Omas retten und Räuber vermöbeln" ankommt, dem sei gesagt, dass das eben nicht die Lösung sondern nur ein Übergangszustand sein kann.
Wann der Übergangszustand nicht mehr angemessen ist, entscheiden die Spieler. Man muß als SL nur ein bisschen auf Signale achten, die Langeweile signalisieren. Wenn man sie sieht, dann muß Action her. Aber bis dahin...
Spielertyp nach Robin D. Laws: Storyteller 100%, Method Actor 92%, Tactician 75%, Specialist 50%, Butt-Kicker 50%, Casual Gamer 12%, Power Gamer 0%

Offline SeelenJägerTee

  • Legend
  • *******
  • Biomancer
  • Beiträge: 6.445
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: SeelenJägerTee
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #35 am: 13.07.2010 | 15:04 »
Ich finde, dass dieser Artikel für meinen Geschmack ZU sehr ins Gegenteil abdriftet, aber wenn man sich mal kritisch mit ihm auseinandersetzt kann man vlt. doch ne Anregung raus ziehen.
http://www.warpstone.org/pdfs/articles/saveitagain.pdf

Ich würde dir raten sprich einfach mal mit deinen Spielern darüber.
Vielleicht wollen sie ja eher ne ruhige Kampagne spielen in der das große Problem der Räuberhauptmann Karl und seine 8 Strauchdiebe und nicht der Lichkönig Ar'xulek mit seinen untoten Legionen ist?

Offline scrandy

  • im falschen Körper
  • Famous Hero
  • ******
  • Ex Urban-Brawl Profi
  • Beiträge: 2.582
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: scrandy
    • Mystix-RPG
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #36 am: 13.07.2010 | 15:08 »
@ Captain
Sicher. Es ist bestimmt auch falsch, einfach davon auszugehen, dass Freies Spiel langwilig sein muss.

Es geht mir einfach nur darum, dass es nicht nur zwei extreme gibt. Außerdem wird eine RR-gewohnte Gruppe mit sicherheit auch nicht automatisch mit purem freiem Spiel klarkommen, weil sie einfach was anderes erwarten. Also sollte man mit einer freien auf Spielangeboten basierenden Gestaltung als Spielleiter anfangen. Je mahr von den Spielern kommt, desto mehr kann man sich ja als SL zurücknehmen. Aber der Gestaltungsauftrag bleibt auch bei hoher Gestaltung auf Seiten der Spieler noch bestehen.

Außerdem hat man auch als SL Anspruch auf Spaß und in den seltensten Fällen trifft das auf reine Würfelmaschinen- und Schiedsrichterspielleiter zu.
Der Waldfürst gibt, der Waldfürst nimmt.

Mystix: Ranken, Glyphen, Kreiselschiffe - Story-orientiertes Steamfantasy-Rollenspiel. (Homepage / Diskussion)

Mystix - Das große Erwachen: Always Hope - Never Fall!

Offline Teylen

  • Bloodsaurus
  • Titan
  • *********
  • Tscharrr Tscharrr Tscharrr
  • Beiträge: 20.864
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Teylen
    • Teylen's RPG Corner
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #37 am: 13.07.2010 | 15:09 »
Aber:Wann der Übergangszustand nicht mehr angemessen ist, entscheiden die Spieler.
Wieso nur die Spieler? Spielt man als Spielleiter etwa nicht mit, darf nur Sachen vorbereiten und hat es dann gefaelligst auch spannend zu finden den Spielern beim Blumen pfluecken zuzusehen?
Meine Blogs:
Teylen's RPG Corner
WoD News & Artikel

Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline Yehodan ben Dracon

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.004
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Yehodan ben Dracon
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #38 am: 13.07.2010 | 15:13 »
Spielt man als Spielleiter etwa nicht mit, darf nur Sachen vorbereiten und hat es dann gefaelligst auch spannend zu finden den Spielern beim Blumen pfluecken zuzusehen?

Völlig richtiger Einwurf, nur ist man per se in der Minderzahl, falls es auf Spieler vs. SL rausgeht.
Wie immer in der Freizeit sollte man auf einen Kompromiss hinarbeiten.
Mein Hellfrost Diary

Robin Law´s Game Style: Storyteller 75%, Method Actor 58%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Tactician 42%, Power Gamer 33%, Butt-Kicker 17%

oliof

  • Gast
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #39 am: 13.07.2010 | 15:15 »
Sorry, aber das ist total übertrieben!

Ich weiß echt nicht, warum hier im Forum immer nur von Railroading oder freiem Spiel geredet wird und man bei Spielerbeteiligung automatisch mit "Story muss weg" und Zufallstabellen ankommt.

(Hervorhebung von mir)

Das stimmt nicht. Wenn Du Dir den Beitrag von Jörg anschaust, auf den langebene bei der Vorbereitung dieser Runde zurückgegriffen hast wirst du dort Dinge finden, die der SL fest vorbereitet und durchzieht, wenn die Spieler nichts machen. Das hart nichts mit "Story muss weg" und Zufallstabellen zu tun. Jörg hat 38 Seiten dazu geschrieben, deswegen werde ich das hier jetzt nicht im Detail zitieren.

Ich vermute das Problem in einer anderen Ecke, aber dafür muss langebene erstmal seine Sicht der Dinge einstellen, bzw. was er genau vorbereitet hat.
« Letzte Änderung: 13.07.2010 | 15:37 von oliof »

Offline Teylen

  • Bloodsaurus
  • Titan
  • *********
  • Tscharrr Tscharrr Tscharrr
  • Beiträge: 20.864
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Teylen
    • Teylen's RPG Corner
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #40 am: 13.07.2010 | 15:17 »
Ich faende es relativ sehr unsozial gegenueber dem Mitspieler der den Spielleiter macht seitens der Spieler jegliche Wuensche durch zu druecken und ihn dazu aufzufordern jeden Kompromiss zu tragen.


Nu Langebene war eine Weile nicht im Forum und ich denke scrandy bezieht sich darauf was man hier aktuell zu lesen bekommt..
Meine Blogs:
Teylen's RPG Corner
WoD News & Artikel

Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline SeelenJägerTee

  • Legend
  • *******
  • Biomancer
  • Beiträge: 6.445
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: SeelenJägerTee
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #41 am: 13.07.2010 | 15:22 »
@ Teylen du hast das Prinzip eines Kompromisses nicht verstanden.

Ein Kompromiss ist NICHT wenn man sagt "Wir 4 wollen A und du 1 willst nicht-A! Deswegen machen wir A du bist überstimmt!" Das ist KEIN Kompromiss, möglicherweise Demokratie aber kein Kompromiss.

Ein Kompromiss wäre zu sagen "Wir 4 wollen A und du 1 willst nicht-A! Mit B können wir aber alle 5 leben, also machen wir eben B!" Das ist ein Kompromiss!

Offline Teylen

  • Bloodsaurus
  • Titan
  • *********
  • Tscharrr Tscharrr Tscharrr
  • Beiträge: 20.864
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Teylen
    • Teylen's RPG Corner
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #42 am: 13.07.2010 | 15:25 »
Es wurde nicht als Kompromiss im eigentlichen Wortsinn dargestellt sondern direkt voran das der Spielleiter ja in der Unterzahl sei [und daher weniger zu melden habe].
Meine Blogs:
Teylen's RPG Corner
WoD News & Artikel

Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline Yehodan ben Dracon

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.004
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Yehodan ben Dracon
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #43 am: 13.07.2010 | 15:28 »
Willkommen in der Demokratie, Teylen.  ;)

Ich habe deswegen den Kompromiss als bessere Alternative darstellen wollen., weil ich da ganz Deiner Meinung bin.
Ach, ich bin manchmal aber auch schwer zu verstehen.
« Letzte Änderung: 13.07.2010 | 15:31 von Yehodan ben Dracon »
Mein Hellfrost Diary

Robin Law´s Game Style: Storyteller 75%, Method Actor 58%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Tactician 42%, Power Gamer 33%, Butt-Kicker 17%

Offline SeelenJägerTee

  • Legend
  • *******
  • Biomancer
  • Beiträge: 6.445
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: SeelenJägerTee
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #44 am: 13.07.2010 | 15:29 »
@ Teylen
Für mich hat sich das so dargestellt:


SL: "Ich will das [Name]abenteuer durchziehen. Hört auf Blumen zu pflücken und geht endlich den [Bossmonster] platt machen."
Spieler: "Wir 4 wollen aber lieber Blumen pflücken! 4:1 Baby also beschreib' uns mal was für Blumen wir finden!"

Dass hierbei für keinen ein nettes Spiel entsteht sollte wohl klar jedem sein.

Also ist es besser wenn man sich auf einen Kompromiss einigt.

Edit: Tja YbD war schneller und so wie's aussieht hatte ich recht. *selbstbeweihräucher*

oliof

  • Gast
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #45 am: 13.07.2010 | 15:47 »
Meine Vermutung: Langebene hat sich diesen neuen Ansatz angeschaut, fand ihn spannend und wollte ihn ausprobieren. Wir wissen aber nicht, ob er den Spielern davon erzählt hat. Es kann jetzt zwei. Möglichkeiten geben

a) Er hat den Spielern davon erzählt und die testen das jetzt mal aus, indem sie sich mit Dingen beschäftigen, die sonst nie dran kommen. Dann passiert 'nichts' möglicherweise daher, dass langebene mit der für ihn neuen Methode zu leiten noch nicht 100%ig vertraut ist und er darauf wartet, dass die Spieler signalisieren, ins Abenteuer zu wollen, anstatt die Welt laufen zu lassen. Oder er zögert die Welt einfach laufen zu lassen,

b) Er hat den Spielern nicht davon erzählt und die warten wie üblich darauf, "dass das Abenteuer sie abholt", und bewegen sich nicht in irgendeine spezifische Richtung, weil nicht klar ist was die Stoßrichtung ist – die Spieler wollen nicht irgendwas anstoßen, was nicht mit dem in Einklang ist, was der SL sich ausgedacht hat (sie wissen ja nicht, dass er ein offenes Setup gewählt hat).

Beides ist keine Katastrophe, sondern einfach nur Bestandteil einer Umgewöhnungsphase, wenn man versucht seinen Spielstil weiterzuentwickeln.


Offline SeelenJägerTee

  • Legend
  • *******
  • Biomancer
  • Beiträge: 6.445
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: SeelenJägerTee
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #46 am: 13.07.2010 | 17:58 »
@Langebene
Mir fällt's gerade wie Schuppen von den Augen, dass (GLAUBE ich) wir gerade am Sonntag so ne ähnliche Situation hatten, dazu muss ich etwas weiter ausholen.

Unsere WHFRPG Kampagne dreht sich grob gesagt um Untote.
Charaktere:
  • Ein Grabräuber Spezialist für die Wiederbeschaffung archäologisch bedeutsamer Kulturgüter (das ist meiner) der Elfengräber ausräumt, weil er sich's nicht mit dem menschlichen Totengott verscheißen will. Und immer auf der Suche nach einer Methode ohne ehrliche (da meist harte) Arbeit sein Geld zu verdienen).
  • Zwei Blutbundkrieger (Elfenkrieger): Aus dem Elfenkaff an das mein Charakter die "Artefakte" vertickt.
  • Ein Leibwächter, der für einen Anteil am Gewinn als zusätzlicher Schwertarm dazugeworben wurde.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Als die Charaktere nun am Landbesitz ankamen haben sie erst einmal das Land in Anspruch genommen. Geklärt an wen ab sofort die Pacht der Bauern geht, ein Stück Verkauft und
- Jetzt kommt der für dich, Langebene, interessante Teil.
da wir (die Spieler) nicht wussten wie es nun weiter gehen soll, haben wir beschlossen auf dem dritten, verwilderten Stückchen Land ein Haus (naja ne Blockhütte) zu bauen.
Eines nachts hatte mein Charakter (Talent: Sechster Sinn) so ein ungutes Gefühl und hat vor der Taverne Wolfsspuren, Sandalen und schwere Stiefel entdeckt.
Am nächsten Morgen haben wir diese Spuren vor unserer halb fertigen Hütte gefunden - jemand hatte den schlafenden Charakteren wohl einen Besuch abgestattet.
Am Mittag des Tages wurden die Elfen beim Hausbau von einem untoten Wolf angegriffen. Der Priester des Totengottes den wir daraufhin riefen hat mit uns das Tier verbrannt und ist zurück in die Stadt.
Am nächsten Morgen auf dem Weg in die Stadt hat mein Charakter ... die Leiche des Priesters gefunden. [to be continued]

Was war passiert? Als wir die untote Sirene eliminiert haben, haben wir jemanden auf uns aufmerksam gemacht. Und der hat uns wohl einen trupp untoter Killer hinterher gehetzt um uns aufzuhalten bevor wir ihm noch mehr in die Suppe spucken.
Während wir also in aller Seelen Ruhe ein Haus gebaut haben, mein Charakter bei einem Gelehrten Sprachunterricht genommen und die Elfen Jagdgesellschaften mit ihrer exotischen Präsenz erfreut haben ... ist ein untoter Wolf unseren Spuren gefolgt.

Ich denke diese Geschichte ist so ein Paradebeispiel für "Sandboxen" und etwas was möglicherweise mit deinen Spielern passiert ist.
Sie hatten vlt. schlicht keine Ahnung was sie JETZT machen sollen. Möglicherweise haben deine Spieler, so wie wir, gewartet dass etwas passiert auf das wir reagieren können. Ich hätte im Traum nicht daran gedacht, dass die Sache mit der Sirene und dem Schädel nicht abgeschlossen war als wir den Schädel verbuddelt hatten. Aber die Opposition hat in der Zeit, in der unsere Charaktere Abends in der Taverne ihr Bier getrunken haben, eben nicht untätig Däumchen gedreht sondern ist aktiv geworden. Das ist auch das was gemeint ist wenn du hier gesagt bekommst "Die Welt dreht sich weiter. Dinge Geschehen neben her!".

Offline Captain

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 333
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Captain
    • DreRoCo - Dresdner Rollenspiel Convention
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #47 am: 14.07.2010 | 10:30 »
nur ums mal klar zu stellen: Wenn ich sage, daß die Spieler entscheiden, wann sie wieder Bock auf "mehr" haben, meinte ich damit nicht, daß der SL sich selbst zurückzustellen hat. Er sollte nur einfach ein Ohr offen haben, weil diese Vorgehensweise nämlich der angestrebten Spielweise entspricht. Demokratie hin oder her, in der Praxis am Spieltisch zählt die Stimme des SL meist deutlich mehr als die einzelner Spieler. Nicht weil SL zu restriktiv wäre, sondern weil Spieler oft auf Wiederspruch verzichten oder diesen sehr subtil ausdrücken. Und wenn SL nicht von sich aus ein wenig Zurückhaltung und Aufmerksamkeit übt, dann kann das Bestreben weg vom festen Plot hin zur ergebnisoffenen Spielweise recht hart dadurch torpediert werden. Ein Schnitt ins eigene Fleisch also.

Natürlich soll der SL aber auch "seinen Spaß haben". Aber der muß nicht darin liegen, daß die Spieler seinem Plot folgen. Wenn man nämlich aufhört, bestimmte Plotereignisse bzw. deren Verlauf zu bevorzugen (jupp, ist schwierig) kann man sehr viel Spaß dabei haben, dem Weg der Spieler zu folgen und ihre Entscheidungen zu beobachten. Das kann ganz leicht spannender als jeder Film werden. Ging mir jedenfalls so.
Spielertyp nach Robin D. Laws: Storyteller 100%, Method Actor 92%, Tactician 75%, Specialist 50%, Butt-Kicker 50%, Casual Gamer 12%, Power Gamer 0%

Offline jorenal

  • Survivor
  • **
  • Beiträge: 90
  • Username: jorenal
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #48 am: 16.07.2010 | 01:12 »
Wenn man nämlich aufhört, bestimmte Plotereignisse bzw. deren Verlauf zu bevorzugen (jupp, ist schwierig) kann man sehr viel Spaß dabei haben, dem Weg der Spieler zu folgen und ihre Entscheidungen zu beobachten. Das kann ganz leicht spannender als jeder Film werden. Ging mir jedenfalls so.

Das kann ich nur unterschreiben; Loslassen kann so schön sein. :D

Davon abgesehen funktioniert das leider nicht mit Spielern, die behaupten, Eigeninitiative wäre ihnen sehr, sehr wichtig und sie wollen Sandkastenkampagnen, im Spiel dann aber völlig an ihrem selbstdefiniertem Anspruch scheitern und sich beschweren, daß es keinen roten Faden geben würde.  >:(
Aber das nur am Rande.  ;)
Es gibt exakt 10 Möglichkeiten, mit dem binären System arbeiten: entweder man kann es, oder man kann es nicht.

Offline Naldantis

  • Hero
  • *****
  • ...hat schonmal eine Taschenlampe fallenglassen...
  • Beiträge: 1.623
  • Username: Naldantis
Re: Was machen, wenn die Spieler auseinander driften?
« Antwort #49 am: 16.07.2010 | 01:18 »
Davon abgesehen funktioniert das leider nicht mit Spielern, die behaupten, Eigeninitiative wäre ihnen sehr, sehr wichtig und sie wollen Sandkastenkampagnen, im Spiel dann aber völlig an ihrem selbstdefiniertem Anspruch scheitern und sich beschweren, daß es keinen roten Faden geben würde.  >:(

Naja, was willst Du in einer Welt machen, die nur öde, dröge und langweilig ist, wo nix passiert, wenn man sich nicht selber ein Bein ausreißt und alles von der Wurzel an selbst inzeniert?
Da läßt es sich auch ein Charakter gutgehen, genießt den Frieden und gründet eine Rollenspielgruppe, um mal was interessantes zu erleben.   ;)

Daher :d für viele rote Fäden, einige dicke, andere dünner, aber die meisten von denen sollten schon zu interessanten Ereignissen hinführen.