Thema: Das ewige Railroading

[ErikErikson]

Könnte es sein, das wir einfach ein Thema wollen, das immer gleich ist? So wie man bsp. immer wieder gerne in seine Stammkneipe zurückkehrt, auch wenn da das Bier schlecht und die Kundschaft fragwürdig ist? Weil man einfach etwas möchte, das sich nie ändert, das immer denselben Verlauf nimmt und wo man genau weiss, was einen erwartet? Wo man sich sicher und aufgehoben fühlt?  

(Als Warnung, da sich momentan fast so etwas wie ein Konsens abzeichnet.)

[oliof]

Könnte sein.

[Der Oger (Im Exil)]

Ja, wenn grad kein Systemkrieg oder Forge - oder OSR - Bashing anliegt.

[Humpty Dumpty]

Ich glaube eher, dass in den letzten Jahren eine vollkommen bescheuerte Extremisierung von Meinungen stattgefunden hat. So langsam kommen die Leute aber wieder zu Sinnen und begreifen, dass sie sich von Bauernfängern zu Unfug haben verführen lassen. Da ist der Diskussions- und Aufarbeitungsbedarf dann eben enorm.

[Glgnfz]

Ich habe seit ein paar Monaten den RR-Diskussionen abgeschworen. Ich habe mit einem Blogbeitrag meinen Frieden damit gemacht und bin zufrieden und glücklich.

[Captain]

Könnte es sein, das wir einfach ein Thema wollen, das immer gleich ist?

Also ich nicht. Ich finde das im Titel benannte Thema ist jetzt erstmal gut genug beackert. Wär echt mal wieder Zeit für ein anderes Thema.

Von mir aus können auch gerne die selben Dauerbrennerthemen reihum immer wieder drankommen, solange die Themen auch mal durchgewechselt werden.

[Dr.Boomslang]

Ich weiß auch nicht so genau wo das herkommt. Ich glaube immer noch das neue, ungewöhnliche Begriffe eine magische Anziehungskraft entwickeln können, denen man nicht entkommt. Sagen oder besser noch bestimmen zu können was etwas wirklich bedeutet ist einfach faszinierend und viel einfacher als tatsächlich was zu lernen oder raus zu finden. Außerdem ist Erklären oder Definieren ähnlich zum Lernen, nur mit umgekehrter Autorität.
Am attraktivsten für die Diskussion sind die emotional aufgeladenen Begriffe, denen jeder Bedeutung beimisst und durch kontroverse Diskussion werden sie aufgeladen. Kreislauf

[Skele-Surtur]

Also ich finde Railroading-Diskussionen öde. Das einzig interessante sind Railroading-Erlebniserzählungen.

[Bathora]

Ich find das auch öde. Das kommt nur immer wieder, weil ein paar Leute es immer wieder auspacken.

[Dr.Boomslang]

Für euch ist das öde, aber was soll ich erst sagen?! Es ist schon schlimm ständig über Railroading lesen zu müssen, ohne dass es einen interessiert. Aber immer wieder davon lesen zu müssen und zu merken dass man immer noch der einzige ist der Ahnung hat wovon er redet, das ist echt schlimm.

[ErikErikson]

Du bist ja auch der einzige hier mit Doktortitel.

[carthinius]

... wobei es ja durchaus thematisch konsequent ist, wenn Railroading-Debatten immer mit dem gleichen Ergebnis enden.

[Elwin]

Mit Railroading ist es wie mit Geld. Man redet nicht drüber, man macht einfach! 

[Beral]

Naja, Railroading berührt einen wunden Punkt. Es geht um die Autonomie der Spieler, das ist keine Nebensächlichkeit. Und das ist nicht nur Theorie, sondern für viele eine bittere Pille in der realen Praxis. Der Redebedarf wird vermutlich weiterhin anhalten.

Mittlerweile verfolge ich die Diskussionen aber nicht mehr. Gefühlt drehen sie sich immer noch um eine Definition. Oder sind wir aus diesem Kreisel schon raus und haben irgendeinen interessanteren Bezugspunkt?

[Wulfhelm]

Mittlerweile verfolge ich die Diskussionen aber nicht mehr. Gefühlt drehen sie sich immer noch um eine Definition. Oder sind wir aus diesem Kreisel schon raus und haben irgendeinen interessanteren Bezugspunkt?

Das Problem ist mEn, dass jeder Definitionsversuch in eine von zwei Aussagen ausartet:
1. "Das, was ich mache, ist doch kein Railroading!"
2. "Das, was Du machst, ist doch genau so Railroading!"

[Ein]

Könnte es sein, das wir einfach ein Thema wollen, das immer gleich ist?

Ich glaub, da geht es eher darum, sich darzustellen wie viel "individueller", "unabhängiger" oder "tougher", "autoritärer" aber generell "awesomer" man doch als die anderen ist. Im Grunde betrifft das auch fast alle Diskussionen hier an Board. Es geht vor allem um Selbstdarstellung und den daraus resultierenden Egoboost. Man will halt zeigen, dass man wer ist. Will, dass Leute zu einem aufblicken. Sprich die ganz normalen Eitelkeiten, die jeder so hat.

In dem Zusammenhang kann man auch wunderbar beobachten, dass dieses Bedürfnis anscheinend weit effektiver durch Kinder gestillt wird, die ja generell erstmal zu ihren Eltern aufschauen, und in der Folge Forenteilnehmer, die Kinder bekommen plötzlich weit weniger aktiv und generell gelassener werden.

[Master Li]

Dazu fällt mir immer das hier ein:

[Glgnfz]

Willst Du uns an dieser "letzten Zigarette" zum abgewöhnen teilhaben lassen?

Aber mit dem größten Vergnügen: http://glgnfz.blogspot.com/2010/04/was-ist-railroading.html


Ziemlich zeitgleich hat Amel auf seinem Blog auch etwas gepostet, aber ich finde es gerade nicht...

[Belchion]

Könnte es sein, das wir einfach ein Thema wollen, das immer gleich ist?

Nein. Railroading taucht nicht immer wieder auf, weil wir das gleiche Thema wollen, sondern weil es in der Praxis immer wieder als Problem auftaucht. Es gibt immer wieder Spieler, die sich von ihrem SL gegängelt fühlen und immer wieder SL, deren Spieler ihnen Dramatik und Plot kaputtmachen. Und so lange es diese beiden Seiten gibt, werden wir über Railroading streiten, weil es für das Thema keine endgültige Lösung gibt.

[ErikErikson]

Wir lassen unsere Frust hier im Forum raus?

[Skele-Surtur]

Wir lassen hier alles raus.

[Beral]

Das Problem ist mEn, dass jeder Definitionsversuch in eine von zwei Aussagen ausartet:

Das Problem ist, dass wir eine einheitliche Definition anstreben. Das gibt es nirgends. So kommen wir nie zum interessanten Teil, der nach der Definition kommt und sich um das eigentliche Problem kümmert.

Eine Definition legt einfach den Blickwinkel fest, aus dem man das zu untersuchende Phänomen betrachtet. Entweder sind die Themenstarter nicht bereit über das Phänomen zu diskutieren, wenn der eigene Blickwinkel nicht übernommen wird (dabei muss er nur innerhalb der Diskussion eingehalten werden) und gehen zu unnötiger Überzeugungsarbeit über. Oder die Diskussionsteilnehmer sind unfähig, innerhalb einer Diskussion einen Blickwinkel einzunehmen, der nicht ganz dem eigenen entspricht - und fangen mit Überzeugungsarbeit an. Oder wir haben beide Probleme zusammen.
Ehrlich gesagt verwundert mich das, denn angesichts des Bildungsgrades im könnte man annehmen, dass der Umgang mit Defiitionen den Meisten vertraut ist. Vielleicht hat Ein Recht, und die Egos überschatten unsere eigentlich vorhandenen Kompetenzen.

[Blizzard]

Könnte es sein, das wir einfach ein Thema wollen, das immer gleich ist?

Du hast fast 4000 Beiträge gebraucht, um das festzustellen?

Getreu dem Motto: "Some Things never change", wird das auch mit dem Thema RR so sein. Das Thema wird uns vermutlich auch noch begleiten, wenn wir mit Krückstock Senioren-Halma spielen, und das dann als Rollenspiel definieren. RR ist deswegen ein so oft aufgegriffenes und vieldiskutiertes Thema beim Rollenspiel, weil man quasi beim Rollenspiel fast unweigerlich ständig damit in Berührung kommt. Das zum ersten, und zum Zweiten: Es besteht keine Einigkeit, kein Konsens darüber, wie damit umgegangen werden soll. Die einen finden es per se schlecht, andere wiederum gut oder zumindest in Maßen vertretbar, und dann gibt es Leute, denen das total egal ist, weil es sie nicht interessiert, weil sie schlicht&einfach nur (Rollen)spielen wollen. Sprich: Genau so gut könnten wir diese Diskussion auch zum Thema "Die ewige Würfelei " im Rollenspiel führen, und würden unterm Strich genau zu dem gleichen Ergebnis kommen.

[Dirk Remmecke]

Aber mit dem größten Vergnügen: http://glgnfz.blogspot.com/2010/04/was-ist-railroading.html

Ziemlich zeitgleich hat Amel auf seinem Blog auch etwas gepostet, aber ich finde es gerade nicht...

Bist du sicher, dass das in seinem Blog war? In den Kommentaren in deinem Blogbeitrag schreibt er, dass er einen Artikel in der damals aktuellen Mephisto (#48) hatte.

Dein Beitrag ist übrigens erfrischend ... undogmatisch und pragmatisch.

[Blizzard]

Ich find das auch öde. Das kommt nur immer wieder, weil ein paar Leute es immer wieder auspacken.

Warum diskutierst du dann mit?