Autor Thema: Shadowrun schon heute  (Gelesen 110157 mal)

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Offline Mr.Misfit

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #575 am: 16.03.2025 | 11:08 »
Mal was tagesaktuelles:
In Serbien wurden gegen Demonstranten während einer Schweigeminute Schallwaffen eingesetzt. Schöne Demokratie haben die da. Aber noch wichtiger: Ist sowas in Shadowrun schon angekommen?
https://x.com/visegrad24/status/1901018221291147402
"Wahrheit ist ein dreischneidiges Schwert. Ihre Seite. Meine Seite. Und die Wahrheit."

"Und wenn die Sanduhren der Zeitweiligkeit zum stehen kommen, die Geräusche des täglichen Lebens verklungen sind, wenn alles um dich herum still ist, wie in der Ewigkeit, dann fragt die Ewigkeit dich und jedes dieser Millionen und Abermillionen Lebewesen nur das eine: Lebtest du in Hoffnungslosigkeit oder nicht?"
- Sören Kjerkegaard, Die Krankheit zum Tode

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #576 am: 16.03.2025 | 11:21 »
also in SR5 gibts Schallgewehre, andere Editionen weiß ich nicht auswendig, aber denke schon
Inzwischen bin ich geneigt zu glauben, dass an der DnD Satanic Panic in den 80ern was dran war. Allein, es waren nicht die Inhalte. Es waren die Regeln, die aus der Hölle kommen...

Offline Darius der Duellant

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #577 am: 17.03.2025 | 00:31 »
Mal was tagesaktuelles:
In Serbien wurden gegen Demonstranten während einer Schweigeminute Schallwaffen eingesetzt. Schöne Demokratie haben die da. Aber noch wichtiger: Ist sowas in Shadowrun schon angekommen?
https://x.com/visegrad24/status/1901018221291147402

Ohne den korrupten Haufen da unten verteidigen zu wollen:
Absolut JEDE westliche Demokratie (gemessen an der EU) setzt Trängengas ein, in Frankreich sogar mit Sprengmaterial im Gaskanister. Von Wasserwerfern brauchen wir nicht reden.
Auch wenn fefe das aufgrund mangelnder Erfahrung anders sehen mag, ich glaube unterm Strich sind diese Schallkanonen auf der brutalitäts-skala harmloser als manches was man hier im Westen mit relativ niedriger Eskalationsschwelle einsetzt.
Wäre jedenfalls lieber auf dem empfangenden Ende von so nem Teil als von einem Wasserwerfer potenziell ein Auge rausgeballert zu bekommen.
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Online gilborn

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #578 am: 17.03.2025 | 00:38 »
Hatten wir zwar schonmal glaub ich von einem anderen Ort, aber erneut: Extraterretoriales Gebeit
https://www.n-tv.de/politik/Tech-Milliardaere-planen-Freiheitsstaedte-ohne-Regeln-article25621206.html

Offline SimonSavage

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #579 am: 25.03.2025 | 21:33 »
Ob das echt ist hab ich nicht überprüft, passt aber auch wieder…, und es ist ein Instagram link(kann vielleicht nicht jeder sehen) es geht darum das es ein Angebot gebe sich ein Ticket für ein Schiff zu buchen das Auf einer Strecke fährt die oft von Piraten überfallen wird, was das Ziel ist, um den Gästen dann die Möglichkeit zu geben mit ihren Waffen Zurück zu schiessen.
Egal ob echt oder Fake aber es passt doch wirklich in eine Welt mit Citybrawl und Motoradmassaker

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Offline Gunthar

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #580 am: 26.03.2025 | 12:32 »
Da könnte schon was dran sein. Sowas ähnliches kam mal in einer Papierzeitung.
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Offline Nazir ibn Stonewall

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #581 am: 30.03.2025 | 15:48 »
Ohne den korrupten Haufen da unten verteidigen zu wollen:
Absolut JEDE westliche Demokratie (gemessen an der EU) setzt Trängengas ein
Schlagstöcke und Tränengas sind ja hier auch Standard. Wasserwerfer-Wasser ist übrigens auch mit Tränengas versetzt.

Und die Bundeswehr dürfte im Krieg diese Mittel nicht einsetzen, IIRC. Tränengas ist eine Chemiewaffe.
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Offline YY

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #582 am: 30.03.2025 | 18:29 »
Schlagstöcke und Tränengas sind ja hier auch Standard.

Drunter kommt ja auch nichts mehr außer Schreien und Schubsen.
Daneben gibts nur noch Wasserwerfer, die sind aber auch eher bedingt geeignet - vor allem die Riesenpötte, die grad "modern" sind.

Da dürfte es insbesondere in Deutschland schon noch andere Mittel geben, aber da gilt wohl "haben wir schon immer so gemacht".

Damit aber ein Schuh draus wird in Sachen "was in westlichen Demokratien sonst noch so verwendet wird": u.A. in Frankreich sind Gummigeschosse Standard - das ist dann schon eine ganz andere Baustelle als Pfeffer, CS, Schlagstock oder auch Schallwaffen.


Wasserwerfer-Wasser ist übrigens auch mit Tränengas versetzt.

Kann, wird aber nicht immer gemacht.

Und die Bundeswehr dürfte im Krieg diese Mittel nicht einsetzen, IIRC. Tränengas ist eine Chemiewaffe.

Was u.A. regelmäßig dazu führt, dass militärisch keine weniger tödlichen Einsatzmittel verwendet werden dürfen, auch nicht durch die jeweilige Militärpolizei.
Das taugt nicht zur Verdeutlichung, wie schlimm Tränengas ist, sondern welche Stilblüten manch eine allzu strenge Auslegung der Haager Landkriegsordnung produziert.

Vergleiche auch die einschlägigen Diskussionsthemen Flinte und Hohlspitzmunition...das ist einfach nur bekloppt.
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Offline Doc-Byte

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #583 am: 30.03.2025 | 21:39 »
Auch wenn das nicht direkt "Shadowrun schon heute" ist, aber ich finde es ganz spannend zu sehen, wie schwer es schon verhältnismäßig einfache Sicherheitsmaßnahmen einem Eindringling machen können:

https://www.youtube.com/watch?v=Wpkb9UT3OWk&list=PLnKVVwxyTGk362gMK8Han3tLgVzjh4Qx1&ab_channel=SurvivalMattin

Gut, das Bild ist etwas verzerrt, weil die Verteidiger genau die potentiellen Ziele kennen, aber man bekommt ein gewisses Gefühl dafür, wie schwer so ein klassicher Run auf eine bewachte Anlage wirklich ist. Besonders bei Folge 1 und 5.
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Offline Nazir ibn Stonewall

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #584 am: Gestern um 07:26 »
Drunter kommt ja auch nichts mehr außer Schreien und Schubsen.
Sage ich ja. Das Arsenal ist eben begrenzt, und da es in Deutschland auch so ist, muss man eben vorsichtig sein. Wenn "in Thailand die Polizei mit Schlagstöcken und Tränengas gegen die Demonstranten" vorgeht, dann ist das kein Anzeichen für einen Unrechtsstaat, sondern könnte auch hier so passieren, wenn eine Demo mal aus dem Ruder läuft.
Gummigeschosse fand ich schon immer krass, das ist aber ja auch weit verbreitet.

Daneben gibts nur noch Wasserwerfer, die sind aber auch eher bedingt geeignet - vor allem die Riesenpötte, die grad "modern" sind.
Lustig, ich hab mich auch immer gefragt, wer auf die Idee gekommen ist, dass Wasserwerfer so riesig sein müssen. Klar, Einschüchterung. Aber in Innenstädten wie in Hamburg gibt es Straßen, da kommen die nicht rein. War ja bei G20 auch so, dass sie nicht durch alle Querstraßen kamen (angeblich).

Das taugt nicht zur Verdeutlichung, wie schlimm Tränengas ist.
Habe ich ja auch nicht behauptet. Vielleicht kam es so rüber, sollte eher eine Anekdote sein. Ob diese Auslegung richtig ist oder nicht, wäre wohl ein anderes Thema. Ich kann das schon nachvollziehen, denn nicht jede Chemiewaffe ist tödlich oder soll das sein. Tränengas tut, was nicht tödliche Chemiewaffen so tun sollen, und ist dementsprechend zu Recht verboten.
Ob für MPs außerhalb von Kriegssituationen die selben Regeln gelten sollten, ist dann nochmal ne andere Frage.
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Offline YY

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #585 am: Heute um 05:21 »
Wenn "in Thailand die Polizei mit Schlagstöcken und Tränengas gegen die Demonstranten" vorgeht, dann ist das kein Anzeichen für einen Unrechtsstaat, sondern könnte auch hier so passieren, wenn eine Demo mal aus dem Ruder läuft.

Jep. Da muss man viel eher schauen, welche Demos mit welcher Begründung aufgelöst werden; da gibts auch hierzulande deutlich erkennbar gewollte und ungewollte Veranstaltungen.


Lustig, ich hab mich auch immer gefragt, wer auf die Idee gekommen ist, dass Wasserwerfer so riesig sein müssen. Klar, Einschüchterung.

Die Formgebung tut ein Übriges - da fehlt ja quasi nur noch das Decepticon-Logo ;D

Davon ab ist die Größe ein Stück weit nachvollziehbar: wenn man einen riesigen Tank will, muss der eben irgendwo hin und das Ganze ist ja auch noch beheizbar (!); nebenbei sind die neuen Wasserwerfer quasi auch noch Dokumentationsmaschinen mit eigenem Bediener für die entsprechende Technik, da wirds eben direkt ein bisschen größer.
Hieße für mich unterm Strich, dass man die großen Pötte auch hat, aber nicht nur. Zwischen WaWe10 und Männel mit Knüppel klafft so nämlich eine gewisse Lücke in der Bandbreite verfügbarer Einsatzmittel.

Tränengas tut, was nicht tödliche Chemiewaffen so tun sollen, und ist dementsprechend zu Recht verboten.

Puh, weiß ich nicht.
Mit dem Wortlaut des Chemiewaffenübereinkommens schließt man eben grundsätzlich auch die weniger tödlichen Methoden für den militärischen Einsatz aus. Die wären freilich nicht immer und überall das Nonplusultra, aber sie hätten schon ihre Anwendungsgebiete, wo man jetzt aber auf Spreng-/Splitter, Brand und Direktbeschuss angewiesen ist. Ich sehe da ehrlich nicht, wie diese Situation das Ganze besser macht.
Zumal es ja mehr als ausreichend polizeiliche Erfahrungswerte mit vielen Stoffen gibt. Ist ja nicht so, als würde man von Null anfangen müssen zu experimentieren.


Und wo wir grad bei allzu strenger Auslegung sind: es gibt zumindest ein offizielles BW-Video, in dem der Einsatz von Flinten gegen Personen ausgeschlossen wird. Der historisch Interessierte schmunzelt da natürlich, aber es wäre trotzdem spannend zu erfahren, ob das auch die Linie des BMVg ist und wie man auf dieses schmale Brett kommt.

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Offline Managarmr

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #586 am: Heute um 07:19 »
Mit dem Wortlaut des Chemiewaffenübereinkommens schließt man eben grundsätzlich auch die weniger tödlichen Methoden für den militärischen Einsatz aus. Die wären freilich nicht immer und überall das Nonplusultra, aber sie hätten schon ihre Anwendungsgebiete, ..

Russland beschiesst ukrainische Schützengräben mit Tränengas....

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Re: Shadowrun schon heute
« Antwort #587 am: Heute um 08:20 »
Zwischen WaWe10 und Männel mit Knüppel klafft so nämlich eine gewisse Lücke in der Bandbreite verfügbarer Einsatzmittel

dafür können wir doch demnächst zuschlagsoptimierte Prügelschergen-Roboter aus China kaufen  ;D
und damit der Einsatz nicht aus dem Ruder läuft, hat die chinesische Staatspartei eine Fernabschaltung eingebaut
ebenso die fortlaufende Sicherung der Einsatzbänder aus den Kameras auf zugriffssichere Servern in Übersee, damit nichts mehr hierzulande vertuscht werden kann
>;D >;D >;D 
natürlich nur zur Wahrung von Menschenrechten, Rechtstaatlichkeit und Prävention von Polizeigewaltekzessen in Europa
bevor die UN-Zwangsverwaltung (JDVance, Putin, Xi sind ja schon mal 3 von ständigen 5 Sicherheitsratsmitgliedern) kommt, um wieder demokratische Wahlen durchzuführen
 :muharhar: