Autor Thema: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE  (Gelesen 28127 mal)

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oliof

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[Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« am: 26.07.2010 | 22:59 »
Ich hab ja dieses Wochenende eine Kopie des Frostzone-Regelwerk … erstanden.

Ich hab mir das kurz angeschaut, und dann den versammelten Mitspielern ein paar Perlen aus dem Frostzone-Buch vorgetragen[1]. Nur durch die hin und wieder eintretenden Lämungserscheinungen meinerseits wurden spontane Aneurysmen im Auditorium vermieden[2].

Eigentlich hätte es aber gereicht — und dazu sind wir später auch übergegangen — die Tittenbilder zu zählen und zu bewerten. Wir hatten eine Fachfrau dabei, die uns noch auf verschiedene anatomische Eigenheiten der Welt aufmerksam gemacht hat (offensichtlich ist es in der Welt trotz aller Feindschaften universell Mode, sich eine Brust zu verkleinern und das überschüssige Fett in die andere einzuspritzen), doch auf Seite 537 verging uns der Spass daran endgültig.

Wenn man schon Deutsch schreibt das schlechter klingt als die durchschnittliche Übersetzung aus dem Englischen, dann sollte die Art Direction bei einem … Schinken wie Frostzone ausgezeichnet sein und nicht durch stümperhafte technische Ausführung (mehrere Bilder scheinen nur in der Voransichtsauflösung eingebettet, Bilder passen nicht zum nahebei stehenden Text, die Pseudo-Nazi-Bilder haben keine korrekte Riefenstahl-Optik etc.) neben dem Intellekt auch noch den visuellen Empfindungssinn beleidigen.

Jedenfalls, auch wenn wir die Zielgruppe schnell als 15jährige Jungs mit mächtigem Hormonschub ausgezirkelt hatten, blieb einem anwesenden Zuhörer auch nur zu sagen, dass *gerade* diese Leute besser Pornohefte im Geldwert kaufen sollten, denn dabei würden sie wenigstens noch was über das wahre Leben lernen. Die anwesende Fachfrau bestätigte das.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, auch wenn ich die Feinsinnigkeit dieser Aussage erst jetzt wirklich begreife.



[1] Einige Leute kennen vielleicht meine Synnibar-Rezitative. Die sind allerdings im Vergleich Meisterwerke neuzeitlicher Prosa.

[2] Einer der Zuhörer begann im Wachkoma unmittelbar Hausregeln herbeizuphantasieren. Ich möchte garnicht darüber nachdenken was passiert wäre, hätte ich versucht längere Passagen vorzutragen oder eine Beispiel-Charaktererschaffung zu durchlaufen.



PS: Bild- und Textbeispiele lasse ich erstmal weg, aber wenn jemand die wirklich haben will, kann ich das eine oder andere Exzerpt zur … Illustration meines Eindruckes nachliefern. Ich würde jedoch um des Seelenfriedens der Lurker willen eigentlich davon absehen wollen.

PPS: Ich bin noch am Ringen, ob ich den Aufwand und die Zeit für eine eingehendere Rezension zu verschwenden bereit bin. Allerdings glaube ich das es reicht zu sagen: Wenn Ihr das Buch kauft ohne es vorher gesehen zu haben, seid Ihr selber schuld (so wie ich) und zu ergänzen: Wenn Ihr das Buch dann immer noch wollt, dann ist Euch auch nicht mehr zu helfen und abzuschliessen mit Wenn Ihr das Spiel wirklich spielen wollt, treibt Ihr Euch dann auch zur Unterhaltung Reisszwecken unter die Fingernägel?
« Letzte Änderung: 27.07.2010 | 18:25 von oliof »

Offline Dr.Boomslang

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #1 am: 26.07.2010 | 23:08 »
Jetzt bin ich aber doch interessiert. Wenn die Illustrationen so verkommen sind, dann muss man sich das natürlich ansehen. ;D

oliof

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #2 am: 26.07.2010 | 23:14 »
Wenn es nur versaut wäre, klar. Ich les ja auch Artesia. Aber es ist billich (mit ch), schlecht (nicht von der Technik her ...) und teils auch geschmacklos.

Ich werde mein Exemplar der Treffengemeinde als mahnendes Beispiel mitbringen. Und auf Wunsch auch daraus rezitieren. 

Offline 1of3

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #3 am: 26.07.2010 | 23:16 »
Ja, lustige Bücher mit Nazi-ismen lesen hat doch fast Tradition. ;)

Offline Woodman

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #4 am: 26.07.2010 | 23:18 »
Meine masochistische Neuigier schreit jetzt nach Beispielen.
PS: Ja du warnst sicher aus gutem Grund, und ich werde es hinterher bereuen, aber ich bin nunmal viel zu neugierig

Boni

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #5 am: 26.07.2010 | 23:23 »
Ich werde mein Exemplar der Treffengemeinde als mahnendes Beispiel mitbringen. Und auf Wunsch auch daraus rezitieren. 

Donnerstag-Abend-Lesung? ;)

oliof

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #6 am: 26.07.2010 | 23:27 »
Boni: Donnerstag Abend. Deal.

oliof

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #7 am: 26.07.2010 | 23:29 »
Woodman: Für konkrete Beispiele müsste ich mein Quellenstudium vertiefen. Ich weiß nicht ob ich das so schnell hinkriege.

Offline Dr.Boomslang

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #8 am: 26.07.2010 | 23:35 »
Aber es ist billich (mit ch), schlecht (nicht von der Technik her ...) und teils auch geschmacklos.
Geschmacklosigkeit ist ja immer ein wesentlicher Reiz. Geschmackloses muss man nicht gut finden, aber man muss es umso mehr mal gesehen haben. Und "schlecht" ist ja noch besser (so lange moralisch gemeint ist) :o
Ich fürchte das ist alles nur Werbung. Nackter Stahl hat doch einen gewissen Ruf in diesen Dingen (zu verlieren). Die Spiele die die machen sind doch im wesentlichen Pulp-Bildbände, mit geschmackloser Fiktion, verkleidet als Rollenspiel.

PS: Deswegen verkaufen die sich auch ganz gut, der Anspruch ist niedriger. Spielen muss man die nicht, nur "mal gesehen haben".
« Letzte Änderung: 26.07.2010 | 23:36 von Dr.Boomslang »

Offline scrandy

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #9 am: 26.07.2010 | 23:38 »
Die Frage ist doch: Warum veröffentlicht ein deutscher Verlag so einen Mist?

Ich finde schon Arcane Codex nicht so dolle, aber das scheinen ja Leute sogar längere Zeit gespielt zu haben, aber über Frostzone hört man eigentlich nur schlechtes. Machen die eigentlich keine Tests vorher oder Userbefragungen oder irgendwas? Das Geld für die Drucke kriegen die doch nie wieder rein. Warum dann nicht mal ein Indie-System nehmen und kommerziell vertreiben. Da gibt es doch auch genug von, die entweder nicht im Druck sind oder die sich den Druck mühsam selbst finanzieren müssen.

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #10 am: 27.07.2010 | 00:22 »
Ich bin der festen Überzeugung, dass es genug Leute gibt, die das kaufen. Der Grund? Weil es ungerecht ist und genau so ist die Welt konzipiert. In jedem Fall hat NaSta mit der Publikation dieses Schundes diese Rezension mittelbar produziert und mich so (mal wieder) zum Lachen gebracht. Sehr, sehr schön. Nichts versüßt mir den Tag so sehr, wie ein weiterer, gerechter Verriss eines NaSta-Produktes.
« Letzte Änderung: 27.07.2010 | 00:38 von Surtur »
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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oliof

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #11 am: 27.07.2010 | 00:33 »
Für eine wahrhaftige Rezension fehlt mir glaube ich der Mut.

Offline jcorporation

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #12 am: 27.07.2010 | 00:38 »
Ich sollte auch mal sowas schlechtes Drucken, nur damit ich genausoviel Aufmerksamkeit bekomme :D
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Offline Skele-Surtur

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #13 am: 27.07.2010 | 00:39 »
Für eine wahrhaftige Rezension fehlt mir glaube ich der Mut.
Das ist zwar sehr schade, aber nachvollziehbar. Was mich angeht, so hast du schon sehr viel zur Verbesserung meiner Laune beigetragen.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Offline carthinius

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #14 am: 27.07.2010 | 00:41 »
Ich sollte auch mal sowas schlechtes Drucken, nur damit ich genausoviel Aufmerksamkeit bekomme :D
Guter Plan, ich mach mit.
Wer malt die nackten Frauen mit den Atomtitten?

Für eine wahrhaftige Rezension fehlt mir glaube ich der Mut.
Bitte versuch es wenigstens. Ich würd gern mehr hören als die leider doch eher leidliche Rezi von Heretic - auch wenn die durchaus schon einen ersten Eindruck von diesem Machwerk vermittelte, verliert sie sich meiner Meinung nach in Details, die mich weniger interessieren.
Meine itch.io-Seite | Guild of Gnomes, ein Hack von Lasers & Feelings (bisher nur auf englisch verfügbar) | Böser Mond, du stehst so stille, ein Szenario für Warhammer Fantasy RPG 3rd | DURF (Deutsche Ausgabe), ein knackiges, regelleichtes Dungeon-Fantasy-Rollenspiel

Offline Blizzard

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #15 am: 27.07.2010 | 00:48 »
Woodman: Für konkrete Beispiele müsste ich mein Quellenstudium vertiefen. Ich weiß nicht ob ich das so schnell hinkriege.
Solltest du aber imho dringend machen. Denn das Eingangsposting, das im Prinzip nur einen zusammengepressten Schnellverriss des Machwerkes darstellt, genügt in keinster Weise den formalen Anforderungen einer Rezension. Zu behaupten, dass das Spiel schlecht sei, nur weil einem persönlich die Optik des Spiels nicht gefällt, halte ich nicht gerade für eine fundierte Aussage. Zum einem Rollenspiel(GRW) gehören schliesslich mehr als Layout&Text!

...aber über Frostzone hört man eigentlich nur schlechtes.
ich zeige mich mal neugierig wie Woodman: Was hört man denn da so schlechtes?
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Offline kirilow

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #16 am: 27.07.2010 | 00:58 »
Harald,

ich finde es nicht o.k., dass Du durch eine solche — allen Anforderungen nicht genügende — Rezension das Board gefährdest. Ich bin sicher, Boba hatte da mit NS etwas anderes abgesprochen und es wäre nur zu verständlich, würden die Herausgeber rechtliche Schritte erwägen...

Ich erwarte ausführlichste Belege.

Grüße
kirilow
« Letzte Änderung: 27.07.2010 | 01:09 von kirilow »
Der Kummerkasten von Dr. Sommer-kirilow ist im rsp-blog Forum. Hier ist sein Postfach voll.

Offline Drulak

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #17 am: 27.07.2010 | 01:13 »
Denn das Eingangsposting, das im Prinzip nur einen zusammengepressten Schnellverriss des Machwerkes darstellt, genügt in keinster Weise den formalen Anforderungen einer Rezension.
Ich frag mich, wo im Eingangspostuing eigentlich irgendwas davon steht, dass das hier eine Rezension darstellen soll.
Und da ein Großteil der Rollenspieler ziemlich doofe, unkreative Kreaturen ohne soziale Fähigkeiten sind fällt es mir schwer von Eliten zu reden.
Das einzige Potential des Rollenspiels ist es fett und bärtig zu werden. Und selbstverliebt.

Offline Dr.Boomslang

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #18 am: 27.07.2010 | 01:18 »
Wer malt die nackten Frauen mit den Atomtitten?
Wenn's so leicht wäre, das ist ja heute keine Geschmacklosigkeit, sondern Kunst. ;)

Jedenfalls, auch wenn wir die Zielgruppe schnell als 15jährige Jungs mit mächtigem Hormonschub ausgezirkelt hatten, blieb einem anwesenden Zuhörer auch nur zu sagen, dass *gerade* diese Leute besser Pornohefte im Geldwert kaufen sollten, denn dabei würden sie wenigstens noch was über das wahre Leben lernen.
Das glaube ich, ist nämlich ist auch nicht ganz richtig. 15 jährige Jungs können sich ohne weiteres viel dollere Sachen im Internet angucken, und werden es wohl auch tun. Für Geschmacklosigkeiten interessieren die sich gar nicht. Dafür interessieren sich eher 20-50 jährige Rollenspiel-Nerds die sich über die tieferen Implikationen von Sexismus, dummen Klischees und Tabubrüchen für ihr Hobby aufregen können. Also die Zielgruppe ist schon ganz richtig.

Offline scrandy

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #19 am: 27.07.2010 | 01:23 »
Was hört man denn da so schlechtes?

Zitiert aus der B!-Rezension (Fazit):
Zitat
FrostZone ist grotesk, bizarr, eine Farce.
Als Parodie oder Satire zu inkonsistent, als Inspiration wohl zu teuer, als ernstzunehmendes System so unrealistisch und wenig stringent, dass es sich nicht wirklich lohnt, das Setting und System so zu hausregeln, dass am Ende etwas einigermaßen spielbares herauskommt.
Wen jedoch keiner der angesprochenen, teils eklatanten Schwachpunkte FrostZones stört, der könnte mit Frostzone vermutlich eine Weile Spaß haben, wäre aber wohl vermutlich selbst mit World of Synnibar oder DeGenesis besser beraten.

Weiteres siehe Den Frostzone Thread hier im Tanelorn

@Blizzard
So wie ich deine Posts aber hier verstehe, warst du mit AC durchaus glücklich. Dann ist Frostzone vielleicht für dich garnicht so schlecht. Ich fand AC schon nur zusammengeklaut und letztenendes verschwendetes Geld. Aber jeder halt so wie er mag.

Ich würde hier eigentlich nicht so einseitig gegen ein Produkt schreiben wenn ich es nicht so lächerlich finden würde, dass eine Firma, die nicht viel eigenständige Ideen in ein Produkt einfließen lassen, nicht einen anderen Verlag genau wegen "Regelklau" verklagt hätten. Das finde ich einfach nur absurd.
« Letzte Änderung: 27.07.2010 | 10:12 von scrandy »
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oliof

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #20 am: 27.07.2010 | 07:45 »
Scrandy: Dich wird vielleicht der Abchnitt über die MystiX-Gruppierung interessieren ...

Offline MSch

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #21 am: 27.07.2010 | 10:03 »
Zitiert aus der B!-Rezension (Fazit):
...

Blablabla. Diese Rezension ist ein dermaßen weichgespülter, anbiedernder Dreck, daß sich beim Durchblättern von Frostzone am Wochenende mein Euphemismusmeter retroaktiv zu einer Hyperbel verbogen hat! Ich weiß gar nicht, wieso es darum so ein Bohei gegeben hat?

Man bekommt dermaßene Kopfschmerzen vom Text, daß man sich lieber die testosteronverschmierten Bildchen von übersexualisierten und brutalisierten Frauen mit übertrieben großen, auffällig ungleichgroßen, durchgehend asymmetrisch an verschiedenen Körperstellen angebrachten Melonenbrüsten anschaut. Wie man von diesem Text und Inhalt über 500 Seiten voll bekommt ist mir unerklärlich, geschweige denn, wie man das Schreiben, Illustrieren, Setzen und das Lektorat überhaupt aushält. Immer wenn Harald aus dem Machwerk vorgelesen [1] hat, mußte ich an den Monty Python Gag mit dem tödlichsten Witz der Welt denken.

Wenn man dann noch bedenkt, daß sie dann auch noch bei den gewollt faschoiden Bildern die Riefenstahl-Skala nach unten aufspannen ... dann fehlen selbst mir die Worte, naja zumindest die Adjektive, die meine Empfindungen adäquat wiederspiegeln.


Ciao,

Martin

[1] ich habe auch Haralds Synnibarr-Rezitationen beigewohnt, habe gar selbst (als Besitzer des Buches) einige vorgetragen. Aber wo bei Synnibarr durch all die Wirrnis der Ausführung trotzdem der Wunsch des Autors durchschien, den Lesern und Spielern eine fantastische Welt voller Wunder, Ideen und unglaublicher Abenteuer näherzubringen, ist mir bei Frostzone einfach nur schlecht geworden. Ich sehe da keine Idee, keinen Charme, keine Fantasie (etwas, was ich Arcane Codex noch zugestehen würde). Nur Dreck, asymmetrische Titten, Gewalt und Misogynie, nein, gar Misanthropie. Das, verbunden mit der durch die Mangel gedrehte Sprache macht es ganz und gar unmöglich eine unterhaltsame Frostzone-Rezitation oder MST3Kifizierung zu produzieren.

Offline scrandy

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #22 am: 27.07.2010 | 10:14 »
Scrandy: Dich wird vielleicht der Abchnitt über die MystiX-Gruppierung interessieren ...
Bitte was?

Haben die ernsthaft den Namen für eine Spielwelt-Gruppe benutzt?

Bitte erzähl mal was über die Details. Hab das Buch nicht hier.
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Offline Blechpirat

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #23 am: 27.07.2010 | 10:33 »
Wer malt die nackten Frauen mit den Atomtitten?
Die sind nicht mal nackt. Und haben grauenerregende Gesichter.

Samael

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Re: [Ich erzähle Euch von] FROSTZONE
« Antwort #24 am: 27.07.2010 | 10:45 »
Das hört sich ja alls sehr grauenhaft an. Ich hatte das Frostzone Regelwerk bisher nicht in der Hand, aber eine schnelle Googelbildsuche ergab das:

http://www.lucioparrillo.com/images/Frostzone1.jpg
http://www.lucioparrillo.com/images/Frostzone2.jpg
http://www.lucioparrillo.com/images/xxxFrostzone3.jpg
http://www.designnation.de/Media/Galerie/4aee82aa52740,FrostzoneWastedemon.jpg
http://fc01.deviantart.net/fs23/f/2009/248/5/a/Frost_Zone_RPG_Illustration_2_by_Ernie_Shackelton.jpg

Also irgendwie passt das nicht zum angeblich grauenerregend schlechtem Artwork, was hier breitgetreten wird.