Autor Thema: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde  (Gelesen 356224 mal)

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Offline Terrorbeagle

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1325 am: 19.12.2010 | 09:13 »
Zitat
"Tiefergehender" war jetzt innergurpsig gemeint.
Soll heissen, wer mehr als nur die zwei Grundwerke möchte, sondern ein umfassendes Werk, das für die großen Bereiche Kampf/Magie/göttliches wirken (um mal in DSA-nahen Termini zu bleiben) so ziemlich alle Regeln bereithält, muss man auch bei GURPS einiges an Geld lassen.
Wobei das eine selbsterfüllende Prophezeiung ist: Weil in den Zusatzbüchern mehr tolle Sachen drin sind, will man sie nicht missen. Gäbe es sie nicht, würden sie weniger fehlen. Das Gurps Grundregelwrk ist eines der komplettesten Rollenspiele, die man so finden kann. Die Erweiterungen sind da reine Luxusaussattung.

Und natürlich ist das teuer. Aber nur, so lange man nicht das Preis/Leistungsverhältnis mit einbezieht. Rollenspiele, bei denen die inhatliche Qualität sich mit der von Gurps messen kann, sind nun mal sehr, sher selten. Das ist auch eine Messlatte.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Darius der Duellant

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1326 am: 19.12.2010 | 11:19 »
Hervorhebung durch mich. Mir fällt nix ein bei SR für dass ich ein Extrabuch haben muss, auch fürs Wh40k RPG nix. Und deren GRWs sind nicht irgendwann ad absurdum geführt.

2. Die Astropia DVD kann man wahrscheinlich nicht kostenlos und legal auf rapidshare runterladen oder? Will nur sagen kostenlos nicht gleich kostenlos.

Jeder der mir 2000 Euro gibt bekommt kostenlos 1000 Euro von mir. Warum machts keiner? Wenn ich DSA Einstiegsregeln will, warum gehts nicht einfach einfach? Wie bei Savage oder 40k, oder oder oder.....Die müssen mir jetzt nicht erklären wie ein Geweither des Boron funzt. Aber Krieger und Magier sollten doch drin sein in Grundzügen.


Nana, die Antworten bitte nicht aus dem Kontext reissen.
1. Dass das GRW von DSA 4.X nicht an das von vielen anderen Systemen heranreicht sei dir zugestanden und auch, dass es nicht alle Aspekte von DSA 4.1 abdeckt.
Darum geht es aber gar nicht, denn sonst hätte ich den betreffenden Absatz der als Kritik an Callisto gerichtet war, nicht mit ""zum spielen ausreichend" ist immer arg schwammig" begonnen.
Dass das Buch keine Geweihten enthält, ist auf mechanischer Ebene im Kontext seiner Existenz als Einführungswerk in die Welt Aventurien und das Regelsystem DSA 4.1, nur als idiotisch zu bezeichnen.
Hinsichtlich des Spielspaßes den man mit diesem Buch haben kann, ist die Frage aber irrelevant, denn der ist für mich einfach vorhanden.
Natürlich geht es noch besser, aber das Buch für sich genommen ist eine ziemlich solide Arbeit mit der man (bzw ich, den es geht um persönlichen Geschmack, siehe "arg schwammig"!), wohl ziemlich viel Spaß haben kann.
Genau wie DSA Professional
Oder die GURPS Basishefte.

@2.
Zitat
Will nur sagen kostenlos nicht gleich kostenlos.

Ich erwähnte bereits dass das Ding KOSTENLOS auf Cons verteilt wurde.
Wie expliziter willst du die obige These, es gäbe kein KOSTENLOSES DSA Einstiegsregelwerk vergleichbar dem von Shadowrun und Cthullu denn noch widerlegt haben?


Zitat
Wenn ich DSA Einstiegsregeln will, warum gehts nicht einfach einfach? Wie bei Savage oder 40k, oder oder oder.....Die müssen mir jetzt nicht erklären wie ein Geweither des Boron funzt. Aber Krieger und Magier sollten doch drin sein in Grundzügen.

Schau doch einfach mal in die Werke rein bevor du über sie redest, das würde mir viel schreibarbeit ersparen und im Forum würden weniger Falschaussagen stehen.
Die zwei DIN A5 Seiten aus dem Con-Werk, welche erklären wie Nahkampf, Fernkampf und das Wirken von Zaubern funktionieren (stark gekürzt, aber eine AT hier wird ebenso gewürfelt wie eine AT mit WdS) sollten doch selbst für nen SW'ler in die Kategorie "einfach" fallen. ::)

Im GRW nimmt die Erklärung der Magierregeln (ohne die einzelnen Sprüche) gerade einmal 4 Seiten ein.

Was ist also dein Problem?
 
Zitat von: The Man Who Laughs
Gäbe es sie nicht, würden sie weniger fehlen.
Nein.
Hättest du geschrieben "Wüsste man nicht von deren Existenz", würde ich dir vielleicht zustimmen, so nicht.
Es ist ja schön dass das GURPS Grundregelwerk eines der komplettesten ist, trotzdem gehen mir da einige Dinge ab die für mich persönlich recht wichtig sind und die ich eben aus anderen Systemen kenne.
In einem Nahkampf-Kampfsystem fehlt mir z.B. ohne Trefferzonen, aktiver Parade und einer größeren Menge besonderer Manöver einfach etwas relativ grundlegendes.
Dass es diese in GURPS4 seit Martial Arts gibt (aktive Parade schon im GRW) ist schön und setzt dieses Werk für mich in die Kategorie "ohne würde ich wahrscheinlich keine längeren Kampagnen spielen wollen".
Gäbe es dieses Buch nicht, wäre GURPS zwar immer noch ein gutes System, seine Attraktivität mir gegenüber wäre aber unabhängig von der sonstigen Umsetzung deutlich gesunken da mir essentielle Dinge fehlen.

Shadowrun ist für mich z.B. auch ein schönes System mit dem ich sich viel Spaß hätte.
Einen Nahkämpfer würde ich dort aber niemals spielen wollen, dazu ist mir das dor vorhandene System einfach nicht divers genug, auch mit den diversen Kampfsporttechniken.

Zitat
Und natürlich ist das teuer. Aber nur, so lange man nicht das Preis/Leistungsverhältnis mit einbezieht.
Das ganze nur aufs Preis/Leistungsverhältnis zu reduzieren ist in meinen Augen eine unzulässige Verkürzung.
Es ist ja schön wenn [hypothetisches Rollenspiel X] das beste ist was es je am Markt gab, alle anderen überflüssig macht und Hintergrundbücher hat, die für sich genommen jeweils ein Metzler-Lexikon ersetzen würden, wenn das Ding dann 3000€ kostet ist das zwar schön und vom Preis-/Leistungsverhältnis vielleicht auch angemessen oder günstig, absolut gesehen aber immer noch verdammt teuer.
« Letzte Änderung: 19.12.2010 | 11:22 von Darius_der_Duellant »
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Offline carthinius

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1327 am: 19.12.2010 | 12:24 »
In einem Nahkampf-Kampfsystem fehlt mir z.B. ohne Trefferzonen, aktiver Parade und einer größeren Menge besonderer Manöver einfach etwas relativ grundlegendes.
Du BRAUCHST für ein Kampfsystem Trefferzonen, aktive Parade und größere Mengen besonderer Manöver?!  :o
Okay, danke, reicht mir. Bei dir sind in der Hinsicht aus meiner Sicht Hopfen und Malz verloren.

Im Übrigen solltest du deine Antworten und Trotzreaktionen ruhig ein bisschen runterfahren, wir sind hier schließlich im Blubberlästerthread (was Blubbern und Lästern beinhaltet und vielleicht sogar erfordert).
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El God

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1328 am: 19.12.2010 | 13:07 »
Achwas. Das Blubbern wäre viel entspannter, wenn wir uns bezüglich der Qualität von DSA einig wären. Warum können wir unseren Geschmack nicht demokratisch klären?  ~;D

Hui oder Pfui?

Ich bin für: DSA ist pfui.  >;D

Offline Jens

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1329 am: 19.12.2010 | 13:12 »
Also wenn das Thema "Ein Fanboy und sein System kämpfen gegen das Unrecht" irgendwo im DSA-Bereich gut aufgehoben ist, dann hier! ;D

(Womit ich Darius nicht als Fanboy "abstempeln" will, er schreibt objektiv und hat was das Einsteigerdings angeht, recht. Und auch allein mit dem Basisbuch hat er recht, damit kann man schon gut spielen)

Offline carthinius

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1330 am: 19.12.2010 | 13:45 »
Aber ausgerechnet Gegenblubbern ist ungern gesehen?
Wenn er nicht meiner Meinung ist, schon.  ;D

Ich meinte eigentlich nicht das Gegenblubbern, sondern den Fanboy-Beißreflex, den ich herauszulesen meinte. Wenn ich das überinterpretiert habe, bitte ich das zu entschuldigen.
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Offline Hotzenplot

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1331 am: 19.12.2010 | 14:10 »
Achwas. Das Blubbern wäre viel entspannter, wenn wir uns bezüglich der Qualität von DSA einig wären. Warum können wir unseren Geschmack nicht demokratisch klären?

Du meinst mit geheimen Absprachen, verpufftem Fraktionszwang, Lobbyismus, ewig langem Abstimmungsgehabe und so... mmh, hört sich eigentlich ziemlich nachdem an, was an DSA von eurer Seite kritisiert wird  >;D. Ist DSA am Ende eine Erfindung der deutschen "demokratischen" Politik. ODER GAR UMGEKEHRT?  :verschwoer:  ;D
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Offline Whisp

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1332 am: 19.12.2010 | 14:16 »
Wirselkrautpunsch für alle!
Und was gibts für die ZWerge?
Flieht, Ihr Narren!

Offline Hotzenplot

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1333 am: 19.12.2010 | 14:25 »
(Und dann wahrscheinlich leichten Durchfall.)

ihhhh Zwergendurchfall!
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Ein

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1334 am: 19.12.2010 | 15:21 »
Ja, DSA wäre toll, wenn's keine Alternativen gäbe. :P

El God

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1335 am: 19.12.2010 | 16:24 »
Was haltet ihr davon: Wir ziehen unter dem Titel "Ein Herz für DSA-Spieler" ein rollenspielerisches Entwicklungshilfeprogramm auf und bescheren all die Erzählonkel, Vorlesetextvorleser und Charaktere nach Baukasten - Bauer(n) mit ein paar elitär überlegenen neuen Rollenspielen. Für die DSAler hätte das sogar den Vorteil, dass sich die DSA-Basher bei der Auswahl der zu verschickenden Systeme gegenseitig die Köpfe einschlügen und erstmal eine Weile Ruhe gäben...

Callisto

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1336 am: 19.12.2010 | 16:27 »
Wieso sollten DSA-Basher sich gegenseitig die Köpfe einschlagen? WENN es was gibt worin wir uns einig sind, dann, dass so gut wie alles besser ist als DSA. Aber welches System dann genau gewählt wird, hängt natürlich von der Spielgruppe ab.

El God

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1337 am: 19.12.2010 | 16:33 »
Diese Einstellung wäre, denke ich, f-a-t-a-l.  >;D

Callisto

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1338 am: 19.12.2010 | 16:43 »
Diese Einstellung wäre, denke ich, f-a-t-a-l.  >;D

Deswegen schrieb ich "so gut wie alles"  :D

@Sineijdan ar Asjawell: Nein nein, das sind doch Kiesow'sche Vorlieben die du da nennst. Das lassen wir lieber die DSAler machen  :)

Ein

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1339 am: 19.12.2010 | 16:44 »
Man braucht keine Argumente 'gegen' DSA, weil es keine 'dafür' gibt. ~;D

Callisto

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1340 am: 19.12.2010 | 16:46 »
Man braucht keine Argumente 'gegen' DSA, weil es keine 'dafür' gibt. ~;D

Quoted for truth !

El God

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1341 am: 19.12.2010 | 16:51 »
Dicke schwitzende Automechaniker machen dein Auto ganz.

Hat das schwarze Auge schonmal irgendwas für dich ganz gemacht?  :D

Offline Xemides

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1342 am: 19.12.2010 | 20:19 »
Du BRAUCHST für ein Kampfsystem Trefferzonen, aktive Parade und größere Mengen besonderer Manöver?!  :o

Ich BRAUCHE die auch, wie ich schon mehrfach schrieb.

Ich unterstütze in dieser Hinsicht Darius voll und ganz.

Zitat
Man braucht keine Argumente 'gegen' DSA, weil es keine 'dafür' gibt. ~;D

Doch gibt es, jedes Rollenspiel, das aus meiner Sicht schlechter ist als DSA ist ein Grund für DSA . Dementsprechend ist für mich die Existenz von SW, DnD und ähnlichen für mich unzureichnenden Systemen ein Argument für DSA  ;D.
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Offline pharyon

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1343 am: 19.12.2010 | 20:26 »
Juhu, endlich wieder B&B im Blubber-Thread:

Blubbern & Bashen - und das so kurz vor Weihnachten.

@ Thema: Ich bin auch ein Fan von aktiven Paraden. Was mit DSA bei 4.x passiert, ist leider eine Informationsexplosion sondergleichen, die schwer zu komprimieren ist. Ist wie mit nem Oldtimer: Für Fans gibts viel zu Schrauben, der Einsteiger nimmt aber lieber nen neuen VW oder Opel. Weil ist deutlich komfortabler.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline Terrorbeagle

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1344 am: 19.12.2010 | 22:47 »
Das Fehlen einer aktiven Parade, oder besser gesagt, der Möglichkeit, aktiv etwas zum Überleben und Fortbestand des eigenen Charakters beitragen zu können ist ein ernsthafter Designfehler.
Durch das Fehlen dieser Möglichkeit besteht eine gewisse Ähnlichkeit zu der gleichen Problematik (natürlich in stark abgeschwächter Form), die zum sehr realen Problem der erlernten Hilflosigkeit führt- das gefühl "das man ja eh nichts machen kann", oder dass die eigenen Entscheidungen keinen Einfluss haben. In relevanteren Situationen könnte das zu Depressionen führen; im Kontext eines Spiels ist es "nur" eine mögliche Frustrationsquelle, und ist als solche etwas, was man dann besser vermeiden sollte.
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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1345 am: 19.12.2010 | 23:18 »
Andererseits ist es aber noch frustrierender, wenn man die aktive Parade zB durch eine 20 vergeigt und daran stirbt. Oder die Gegner die ganze Zeit die tollen Wucht- und Hammerschläge parieren.
Hier in der aktuellsten Version: D20Aventurien.pdf und D20Charakterblatt.pdf

Offline Tsu

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1346 am: 19.12.2010 | 23:20 »
Ja, DSA wäre toll, wenn's keine Alternativen gäbe. :P

DSA WAR toll, als es noch keine Alternativen GAB... bitte achte auf Deine Grammatik...

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1347 am: 19.12.2010 | 23:32 »
Das Fehlen einer aktiven Parade, oder besser gesagt, der Möglichkeit, aktiv etwas zum Überleben und Fortbestand des eigenen Charakters beitragen zu können ist ein ernsthafter Designfehler.
Sagen wir so: Es ist ein Designfehler, nichts zum Überleben und Fortbestand des Charakters tun zu können, aber mindestens ebenso einer, das in Form von langwierigen Würfelorgien zu machen. Und beides muss und sollte nichts mit einander zu tun haben. Mehr als einen Wurf sollte eine Aktion nach möglichkeiten nämlich nicht erfordern.
Das ist sogar tatsächlich ein Kritikpunkt am von mir so favorisierten SW, der mich stört. Hätte lieber Schaden und Treffer in einem.

Offline Voronesh

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1348 am: 19.12.2010 | 23:44 »

@2.
Ich erwähnte bereits dass das Ding KOSTENLOS auf Cons verteilt wurde.
Wie expliziter willst du die obige These, es gäbe kein KOSTENLOSES DSA Einstiegsregelwerk vergleichbar dem von Shadowrun und Cthullu denn noch widerlegt haben?

Ich Poste es direkt hier rein. Con ungleich kostenlos, Con ist kein Internet.


Schau doch einfach mal in die Werke rein bevor du über sie redest, das würde mir viel schreibarbeit ersparen und im Forum würden weniger Falschaussagen stehen.

Das bezog sich auf die Internetpräsenz von Einstiegsabenteuern. Die bei 40k und Savage gegeben ist, Kon ungleich Internet.



Das dieses ominöse Einstiegsset gut sein kann, will ich nicht bezweifeln. Nur krieg ich das nicht mal einfach so. Ich hab dann wohl aber etwas zu sehr weitergeblubbert  ~;D.

Widerlegen, dass 40k oder Savage einfacher zum antesten sind, wird schwierig.

Zu widerlegen, dass es sinnfrei ist ein GRW rauszubringen, dass doch nur wenig mehr als Einstieg für 30 Euro ist, wird auch unpraktisch.


Zurück zu aktiven Paraden. Schlecht sind die nicht. Aber arg sinnfrei, wenn man 10 Kampfrunden lang Hammerschläge für lau mit dem Gegner wechselt. Das kann einem überall passieren, aber Finten sind einfach extrem wichtig in dem System. Da kommt man aber auch an einem Punkt an, an dem man erst herumtesten muss. 3 Hammerschläge, wenn der pariert, dann müssen es wohl doch Finten sein? Es funktioniert das System, nur nerven mich Bauern die von sich aus erstmal ne 8+ im Parieren haben, ne 4 würd ich ja hinnehmen, aber mehr? Aber das ist DSA3 Erfahrung, die mag sich geändert haben.
« Letzte Änderung: 19.12.2010 | 23:49 von Voronesh »
Was manchmal nervt ist, das die Leute realistische Sachen fordern, aber viel unrealistischere Sachen, an die sie sich gewöhnt haben, völlig ignorieren. Wie wenn der Drache im Kino hockt und schreit "Voll unrealistisch, es gibt keine Orks."

Offline Ayas

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Re: Die dritte Staffel der Fröhlichen DSA-Blubberlästerrunde
« Antwort #1349 am: 20.12.2010 | 00:05 »
Zitat
Widerlegen, dass 40k oder Savage einfacher zum antesten sind, wird schwierig.

Über die gute Zugänglichkeit von SW kann man nicht streiten und bei 40K weiß ich es nicht.
Aber dafür ist 40k eines der wenigen Systeme, die ich beim Anspielen (3 mal gespielt) noch schlechter fand als DSA4.

Der W100 ist komplett überflüssig, da man die selben Proben ohne echte Verluste auch mit einem W10 ablegen könnte. Darüber hinaus ist 40K sowas vom Zufall zerfressen, dass ich es bisher jedem SL mit dem ich es gespielt am liebsten mit dem Regelwerk verprügelt hätte, weil er mich zum 40k Spielen überredet hatte.  ::)
...DSA 4: viele Regeln für wenig Effekt