Thema: Feedback in eueren Gruppen

[Dimmel]

Hallo zusammen,

mir persönlich ist Feedback nach einem Abenteuer sehr wichtig, sowohl als Leiter als auch als Spieler, mit dem Ziel, mein Spiel und das der Gruppe zu verbessern (und gegebenfalls aneinander anzugleichen). Dieses nötige Feedback bekomme ich aber nur zum Teil von meiner Gruppe, deshalb würde ich hier gerne über das Thema diskutieren und Tipps, Ideen und Denkanstöße zu diesem Thema hier sammeln.

Ich stelle mal einen unvollständigen Fragenkatalog zusammen, der als Hilfestellung für die Diskussion dienen soll:

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?
2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?
3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?
4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?
5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?
6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?
7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?
   Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps zu Thema?

Ich mache natürlich gleich mal den Anfang mit meiner Gruppe als Beispiel:

Bei uns ist Feedback nur mündlich. Ich habe das Gefühl, das sich manche Spieler nicht bewußt darüber sind, warum Feedback so wichtig ist, und das sich dann lieber zurückhält mit Kritik. Ich will die Leute nicht mit Rollenspieltheorie zusülzen, habe aber das Gefühl, das ich leichter Kritik üben und auch annehmen kann, wenn es an Leute geht / von Leuten kommt, die sich auch Gedanken über Rollenspiel an sich machen.
Wir reden gelegentlich am Ende einer Session über das Abenteuer. Gerade am Sonntag hatten wir eine solche Feedbackrunde, die mir wiederum sehr gut gefallen hat. Da kamen dann auch Sachen zu vergangenen Abenteuern hoch, wo ich mich dann immer frage, warum wird das erst jetzt gesagt.
Manche Spieler sehen das Problem, das man direkt im Anschluss evtl. noch etwas zu befangen ist und erstmal eine Nacht darüber schlafen sollte, was nicht falsch ist. Ich habe gute Erfahrung (leider nur mit ein paar Spielern) bei Skype Nachbesprechungen gemacht. Leider aber kommt dann von vielen Spieler gar nichts mehr bzw. nach so langer Zeit, dass man sich nicht mehr richtig an das konkrete Spielgesehen erinnern kann.
Als Feedback betrachte ich auch, das man während des Spiel Offtopic die Handlungen seines Mitspielern bewertet. In den meisten Fällen meine ich damit, dass man den Mitspieler anfeuern soll, ihm also in seinen Handlungen bestätigt. In den seltensten Fällen kann man die Notbremse ziehen, falls seine Handlungen komplett ins Nirvana führen.

So, auch wenn ich meine Gruppe mal als Beispiel hingestellt habe, geht es mir nicht nur um mein konkretes Problem, ich denke, ein ähnliches Problem haben auch andere. Ihr dürft hier auch gerne allgemeingültiges schreiben.

Gruß Dimmel

[Teylen]

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?

Etwa zwei, vier Tage nach der Runde wenn es schnell geht, mal eine Woche.
Laengste war 3-4 Wochen wo ich mir zeit liess. Ansonsten glaub ich nicht das da Feedback zu der letzten Leitaktion kam ^^;

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?

Oftmals per PN, seltener per Skype, Fragebogen gibt es nicht.

3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?

Als SLs schreibe ich Diaries in Bezug auf meine geleiteten um sie hier rein zustellen.
Die anderen schreiben eher keine Diaries.
Ansonsten habe ich als Spieler [SL noch mehr] ein ziemlich sehr gutes Gedaechtnis. Weshalb ich als Spieler normalerweise seltener Diaries (schreibe da ich sie fuer mich nicht so brauche und es in meiner normalen Gruppe nun auch nicht gerade Feedback bringt wenn man ein Diarie reinstellt).

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?

Fuer komplett, ganz und gar unwichtig.
Die Kritik qualifiziert sich fuer mich schon dadurch als hochwertig das der Spieler da mit mir gespielt hat und da eine Meinung bzw. Kritik und Feedbackpunkte hat.

5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?

Wir haben keinen ausformulierten.
Konsens ist aber das man nett sein soll und den Spielleiter fuer dessen Muehen auch respektieren.

6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?

Nein. Ich spiele V:tM und da gibt es keine Extra Punkte fuers schreiben von Diaries oder Feedback oder anderes.

7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?

Normalerweise muss der SL explizit danach fragen, sonst gibt es nur die normale Lobhudelei am Ende des Spielabend.
Konkret habe ich viermal Feedback gegeben, sollte vermutlich wieder eins schreiben und warte auf zwei Rueckmeldungen.

   Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps zu Thema?

Man sollte auf die Form achten und das es nicht nur als moppern rueber kommt.
Ausserdem in wie weit das Feedback und welches erwuenscht und konstruktiv ist.
[Jemanden ueber fehlende Freiheit zu zumoppern wenn man weiss das er so nicht leiten mag bringt imho nix ausser Zoff]
Naja und bei Feedback vielleicht nicht nur kritisieren sondern auch erwaehnen was gefiel.

Beim muendlichen Feedback, oder auch im Chat, sehe ich das Problem das man da hemmnisse hat nun alles so auszuplaudern. Heisst am Spielabend selbst muendliches Feedback zu erhalten das mehr enthaelt als "Danke / Klasse / Weiter so" ist eher vergeben. Zumal da der Eindruck auch noch ggf. zu ueberwaeltigend ist - in die eine oder andere Richtung.

Als Feedback betrachte ich auch, das man während des Spiel Offtopic die Handlungen seines Mitspielern bewertet.

Das halte ich fuer eher keine gute Idee da es doch Gefahr laeuft zu stoeren. ^^;

[Yehodan ben Dracon]

Du liebst Fragebögen oder?  


Hier mal aus meiner langjährigsten Runde heraus (DSA):

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?
Nur wenn ich es einfordere oder aber wenn es ganz besonders gut/schlecht war.

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?
Keinen Bogen, aber ich bemühe mich, nach Feedback zu fischen. Da wir immer "bis zum Letzten" spielen ist mündliches Feedback fast unmöglich. Wir haben ein Gruppenforum für so etwas, das allerdings nur zögerlich angenommen wird.

3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?
Ja, es gibt ein elektronisches Tagebuch ohne Zwang, aber irgendwer schreibt eigentlich immer was.

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?
Unwichtig, um sich eine Meinung bilden zu können aber wichtig um sich klar(er) auszudrücken

5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?
Nein.

6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?
Nein, bei DSA nicht. Belohnung/Bestrafung mittels AP habe ich länger schon aufgegeben.

7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?
Ich frage wie es war und es wird meist ein "Alles gut" hingerotzt. Erst als mir im Forum der Kragen geplatzt ist, kamen dann zögerliche Meldungen, was man vielleicht "noch besser" machen könnte.

Mein Tipp: Möglichst persönlich sprechen. Das vermeidet Missverständnisse und ist weniger träge als ein Forum.
Immer Zeit für Feedback nehmen, d.h. im Notfall auch den Spielabend früher beenden, damit man danach noch quatschen kann. Wenn man mehr Bedenkzeit braucht, kann man auch beim nächsten Mal vorher über Schwierigkeiten sprechen, wobei sich das auch negativ auf den Spielabend auswirken kann.

Ideal sind extra Treffen zum Feedback gekoppelt mit Grillen oder Feuerzangenbowle. Man bekommt als eSeL nur durch solche "lockeren" Gespräche mal mit, was sich die Spieler eigentlich wünschen oder von einem erwarten.

[Pyromancer]

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?

Direkt davor oder danach, wenn man gemeinsam zum Spielort fährt. Manchmal über den Email-Verteiler oder hier im Forum. Manchmal auch zwischendurch per Telefon oder wenn man sich für nicht-rollenspielerische Unternehmungen trifft.

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?

Eine feste Form gibt es nicht.

3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?

Manchmal.

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?

Manchmal hab ich schon den Eindruck, dass es ein bisschen was bringt. Meine momentan qualifiziertesten Rückmeldungen erhalte ich aber von einem Spieler, der mit Theorie nix am Hut hat. Und ich hab auch nicht vor, meine Spieler mit irgendwelchen Theoriebegriffen zu nerven.

5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?
6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?

Nö. Nö.

7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?

Wie, konkret?

[Waldgeist]

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?

Am Ende einer Sitzung.

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?

Nein.

3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?

Ja.

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?

Halte ich für unwichtig und die meisten Leute, mit denen ich spiele, halten von RPG-Theorien herzlich wenig.

5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?

Nein. So einen richtigen Gruppenvertrag gibt es auch nicht. Wir haben sicherlich eine gemeinsame Vorstellung von dem was geht und was nicht, aber die ist sicherlich nicht bei allen deckungsgleich.

6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?

Nein.

7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?

Meist fordert der SL zum Feedback auf und je nach Spieler geht das dann von einer Geste über ein paar Sätze zu Abenteuer und Spielverhalten bis hin zu "ausufernden Vorträgen".

   Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps zu Thema?

Vielleicht: Nimm das alles nicht ZU ernst. Es ist ein Spiel und es geht um Spaß in der Freizeit.

[Joerg.D]

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?

Das ist sehr Unterschiedlich, momentan muss ich zu den meisten Runden aktiv nach Feedback fragen. Nur meine Dramatik Runde hat zum Runterkommen nach dem Stoff eine Feedbackrunde eingeführt. Grundsätzlich gilt bei mir zur Zeit, das ich Feedback nur bekomme, wenn ich es ausdrücklich einfordere.

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?

Ich halte Feedbackbögen bei etwas persönlichen wie Rollenspiel für unnütz. Da gibt ein direktes 4 Augen Gespräch viel mehr Informationen an mich weiter. Womit ich allerdings gute Erfahrungen habe ist, Fragen zu mir wichtigen Punkten im Spiel aufzuschreiben um danach gezielt mein Feedback zu bestimmten Situationen einzufordern.

2)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?

Ja und Ja, die Notizen werte ich nach dem Spiel aus um zu sehen, was mir gefallen hat und was nicht. Das hilft den Fokus auf dem Spaß zu behalten, besonders wenn man mit Leuten spielt, die man gerne mag. Da wird dann schlechtes Spiel im Nachhionnein oft zu guten, wenn man zu lange wartet. SL-Diarys schreibe ich um meinen Frust über bestimmt Sachen loszuwerden oder die Spieler auf dem neuesten Stand zu halten.

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?

Die Kenntnisse über Theorie sind total unnötig. Beim Feedback geht es um Emotionen und Geschmäcker. Theorie braucht man, um Spiele zu schreiben, wenn man nicht kreativ ist.


5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?

Ja, aber das gehört hier nicht her.

6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?

Adventures in the Known Worlds bevorzugt durch das gemeinsame verteilen der EP Feedbackrunden. Man sieht immer gleich, was man gemacht hat und kann in den Situationen Feedback eingeben.


7)       Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps zu Thema?

Spielt Reign!

IM ERNST: Fordert das Feedback gnadenlos ein, wenn es Euch wichtig ist. Lasst die Spieler mal ein wenig für Euch als SL tun, wenn ihr Euch verbessern wollt. Die Spieler haben genau so viel Verantwortung für das Spiel wie der SL und wenn er sie um etwas Feedback bittet, sollten sie dem auch mal nachkommen.

Ich vergebe für Diarys extra EP, worüber sich die faulen Spieler gerne mal beschweren.

Das ist aber nicht mein Problem, Leistung wird bei mir halt belohnt.

[Waldgeist]

Ich vergebe für Diarys extra EP...

Das finde ich gut, nur vergesse ich das leider immer wieder. Ich denke das muss ich jetzt mal korrigieren.

[Joerg.D]

Das finde ich gut, nur vergesse ich das leider immer wieder. Ich denke das muss ich jetzt mal korrigieren.

Steht im schriftlich fixierten Gruppenvertrag. Kann der Spieler also einklagen.

[Ranor]

1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?

Noch am selben Abend direkt nach dem Spiel, sehr selten auch mal etwas später.

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?

Nein und nein.

3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?

Einer meiner Mitspieler macht recht umfangreiche Notizen, die anderen nur wenn es um (subjektiv) wirklich wichtige Dinge geht.

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?

Völlig unwichtig.

5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?

Wir haben keinen Gruppenvertrag.

6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?

Nein.

7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?

Der SL fragt am Ende des Spielabends nach Anmerkungen und Kritik und dann kommt entweder was oder halt nicht, was meistens der Fall ist. Meine Runde ist da sehr faul. Ich als SL analysiere nach dem Abend meist noch ein wenig was ich gelungen und was ich weniger gelungen fand.

   Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps zu Thema?

Nö.

Ich würde mir wünsche, dass meine Runde etwas aktiver Feedback geben würde, wahrscheinlich werde ich in Zukunft da auch etwas mehr Druck machen.

[Dimmel]

@ Teylen

danke erstmal für die Antwort! Darf ich ein paar anmerkungen/weiterführende Fragen stellen?

Fuer komplett, ganz und gar unwichtig.
Die Kritik qualifiziert sich fuer mich schon dadurch als hochwertig das der Spieler da mit mir gespielt hat und da eine Meinung bzw. Kritik und Feedbackpunkte hat.

Du kennst bestimmt diese Szenen, wo sich zwei Charaktere streiten, "weil der Charakter" eben so ist. Es zerstört für viele das Spiel und auf Nachfrage fanden die Streithähne es selbst nicht so toll. Ich selbst war einmal in einer solchen Szene beteiligt. Hier wäre meiner Meinung ein gutes Beispiel, wo ich den Spieler das leicht erklären könnte, wenn sie was was Stances und Spielertypen gehört haben.
Einmal hat mich ein Spieler kritisiert mit, ich würde jedem seinen Spielspass verleiden. Aber wie genau ich das machen würde, das kam nicht raus. Könnte hier nicht GNS ihm die richtigen worte liefern?

Wir haben keinen ausformulierten.
Konsens ist aber das man nett sein soll und den Spielleiter fuer dessen Muehen auch respektieren.

Wir haben auch keinen. Ich überlege ob das nicht Sinn macht, will aber die Leute nicht abschrecken. Nett sollte man sein, da muss ich wohl selbst ein wenig an mir arbeiten, ab und zu hab ich so einen Art ....

Das halte ich fuer eher keine gute Idee da es doch Gefahr laeuft zu stoeren. ^^;

Da ich ganz und gar anderer Ansicht. Ich glaube aber du hast mich da missverstanden und um dem vorzubeugen will ich zwei Beispiele schreiben:

1) Wir spielen eine karsse Science Fiction Eigenentwicklung. Wir finden ein tolles Raumschiff, brauchen aber noch ein Teil bevor wir straten. Ein Spieler zieht alleine los um in der nahen Siedlung abzuchecken, ob da dieses Teil zu finden ist. Er findet es, und will es sich schnappen, allerdings gestaltet sich dies als schwierig. Kurz die Szene dauert 2 Stunden! Sie war stinke langweilig und für alle anderen Charaktere gab es nichts sinnvolles zu tun (außer die Waffensysteme des Schiffs auf irgendwelche Berghänge abzufeuern). Hier hab ich mir einen Kommentar im Spiel erlaubt!

2) Der Thorwaler (DSA - Wikinger) wird in einen Streit von 2 Kinder hineingezogen. Zugegeben er ist etwas einfältig, und das eine Kind klagt sein Leid und der schwerbewaffnete Ex-Pirat geht dann zum anderen Kind, das nun alles abstreitet und neue Vorwürfe ausholt und das andere Kind beschuldigt, er also wieder zurück .... naja, die haben ihn ganz schön auf Trab geholten. Die Szene war so witzig, als der Meister nach einer Halben Stunde zu den anderen Charakteren wechseln wollte kam ein einstimmiges: "Nein, das wollen wir erst zu Ende genießen". Genau sowas ist anfeuernd.

Ansonsten kann ich deinem Post entnehmen, das ihr in euerer Runde lieber eine Pause zwischen Abenteuer und Feedback habt. Das man dem Feedback hinterherlaufen muss ist leider bei uns auch so, finde ich aber nicht so schön.

Gruß Dimmel

[Dimmel]

Hi Yehodan

Du liebst Fragebögen oder?  

Naja, eigentlich schreibe ich ja immer hin, dass das nur eine Art Stütze sein soll. Ich bilde mir zumidest ein, dass das hilft die Gedanken zu ordnen 

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?
Unwichtig, um sich eine Meinung bilden zu können aber wichtig um sich klar(er) auszudrücken

Ja, der ist geil, so sehe ich das auch, konnte es aber nicht in Worte fassen! Danke!

Das Forum von euch ist eine tolle Idee, allerdings wird das bei uns auch nicht funktionieren. Die Online Disziplin meiner Mitspieler ist miserable. Schlimmstes Beispiel: Das Kampagnen-Tagebuch zu unserer Orklandrunde (wo ich als Spieler unterwegs war).

Die Idee mit dem gemütlichen Feedbackabend mit Grillen finde ich gut!

Gruß Dimmel

[Dimmel]

@ Pyromancer
Danke für die antworten so weit! Scheint gut bei euch zu laufen, was?

Wie, konkret?

Sind zum Beispiel bei euch die Spieler eher zögerlich mit Feedback und musst du viel bohren? Sagst du deinem Meister immer gerade heraus wie dir sein Abenteuer gefallen und wie geht er damit um? Hast du vielleicht ein paar Beispiele?

Gruß Dimmel

[Pyromancer]

@ Pyromancer
Danke für die antworten so weit! Scheint gut bei euch zu laufen, was?

Läuft. 

Sind zum Beispiel bei euch die Spieler eher zögerlich mit Feedback und musst du viel bohren? Sagst du deinem Meister immer gerade heraus wie dir sein Abenteuer gefallen und wie geht er damit um? Hast du vielleicht ein paar Beispiele?

Normalerweise krieg ich direkt beim Zusammenpacken noch Rückmeldungen in der Form "Danke fürs Leiten, hat Spaß gemacht!" Bei der Autofahrt (wenn ich denn mitfahre) kommen dann häufig noch Kommentare wie "Ich fand's übrigens gut/blöd, wie...", und da geb ich dann meistens auch Rückmeldungen, was mir an den Spielern gefallen oder nicht gefallen hat oder hake nach, wenn ich das Gefühl hatte, dass bestimmte Sachen nicht so gut bzw. besonders gut gelaufen sind.
Im Diary gibts ab und zu noch Kommentare der Spieler und natürlich viele Kommentare von mir.
Und dann gibt es da noch Spieler, die anrufen und nach ein paar Minuten Smalltalk plötzlich anfangen mit: "Wegen letztem Spielabend..."; das sind dann meistens die größeren Brocken.

Übrigens hat da jeder Spieler seinen bevorzugten Feedback-Kanal. Manche kommentieren viel, manche rufen an, mache schreiben im Diary oder über den Email-Verteiler, und von manchen hör ich fast gar nichts.

[Nin]

Bezogen auf die Runden in der ich ST/SL bin.

Feedback für SCs/SpielerInnen
...geschieht direkt im Spiel in Form von Boni, Mali, Ressourcen. (XPs werden nicht als "pädagogisches" Mittel eingesetzt.)

Feedback für ST/Story
... erfolgt in Form einer Feedback Runde zu der alle SpielerInnen etwas sagen.


1)   Wann gibt es Feedback in eueren Gruppen?
Am Ende jeder Sitzung.

2)   Haltet ihr Feedback in schriftlicher/elektronischer form fest und/oder habt ihr sogar eine Art Feedbackbogen?
Nein

3)   Schreibt ihr Diaries oder macht Notizen?
Ja. Ich nutze das "Storybook" für Notizen und um unterschiedliche Handlungssträge, NSCs, Schauplätze zu dokumentieren.

4)   Wie wichtig haltet ihr Kenntnisse über  Rollenspieltheorie um eine qualifizierte Kritik geben zu können?
Um Kritik üben zu können braucht es keine Rollenspieltheorie. Um das Spiel zu verbessern/abzustimmen ist sie für mich sehr nützlich.

5)   Ist in euerem Gruppenvertrag irgend etwas über Feedback/Kritik verankert?
Ja.

6)   Insbesondere: Spielt ihr Systeme die Feedback in irgendeiner Form begünstigen? Wenn ja welche und wie sieht das dann aus?
Nein.

7)   Wie sieht das dann konkret in euerer Runde mit Feedback aus?
Was hat gefallen, was weniger? Was hättet ihr gerne mal? ... u.ä.

8 )   Habt ihr sonst noch irgendwelche Tipps zu Thema?
Ich fahre gut mit detaillierten Gruppenverträgen und in den jeweiligen Feedback Runden stets neu zu prüfen, ob sie noch aktuell sind oder ggf. verändert werden müssen.

[Dimmel]

sorry, da kamen recht viele anworten, die muss man erstmal abarbeiten!

@ Waldgeist
ich sehe schon du siehst das sehr relaxt! Kann ich aber leider nicht, in meiner vorherigen Hauptgruppe war Kritik eigentlich nie wirklich erwünscht und da hab ich einiges an Frust aufgebaut. In der Gruppe, wo ich Haupt-SL bin, werde ich deshalb nicht locker lassen, herauszubekommen, wie meine Mitspieler über die Session denken.

@ Joerg.D
Vielen Dank, das du der Einladung gefolgt bist!

Das mit dem gezielt Fragen mache ich normalerweise, wenn ich etwas neues probiere. Wenn es mal wieder ein etwas normaleres Abenteuer ist, kann ich ja nur einen gewissen Standardfragekatalog abklappern, so ala: Hattest du genug Spotlights, hast du das Gefühl alle wurden faire behandelt etc.

Ja und Ja, die Notizen werte ich nach dem Spiel aus um zu sehen, was mir gefallen hat und was nicht. Das hilft den Fokus auf dem Spaß zu behalten, besonders wenn man mit Leuten spielt, die man gerne mag. Da wird dann schlechtes Spiel im Nachhionnein oft zu guten, wenn man zu lange wartet. SL-Diarys schreibe ich um meinen Frust über bestimmt Sachen loszuwerden oder die Spieler auf dem neuesten Stand zu halten.

Deine SL-Diary haben dann übrigens noch den Nebeneffekt, einige Leuten (wo ich mich rein rechne) sehr zu unterhalten!  
Den Punkt mit den Notizen hab ich noch nicht gerafft, wie wendest du die während des Spiels an?

Spielt Reign!

Wenn du es ansprichst, .... ich traue mich ja kaum zu fragen aber .... nehmen wir mal an, ich finde das interessant und will man Reign spielen, wo würde ich das den nun finden? hast du irgendwelche Links, die essich zju lesen lohnen würde?

Nebenbei, wo ich mal dabei bin: Ich habe ja nun auch schon öfters in deinen Beiträgen nicht nur "Reign" sondern auch "Fanmail" gelesen. Fanmail ist doch sowas wie, ich sagmal, den Mitspieler anfeuern, oder? Ich persönlich würde fast denken, das gehört hierher, da ich aber den Begriff nicht wirklich kenne, hatte ich gehofft, du könntest uns da ein wenig erhellen?

@ Ranor
Ja, in deiner Runde scheint es ähnlich wie bei mir zu laufen. Irgendwie sind die Leute faul. Und wenn man nachfragt, dann bekommt man so ein "Na, war schon okay". Ich versuche das jetzt einfach sehr aggressiv anzugehen, nicht im Ton, sondern wirklich IMMER einen Kommentar abzulassen. Also sowohl Lob als auch Tadel. Und das Lob auch gerne etwas ausufernd  

@ Nin
Du bestätigst meine Vermutung, das wir uns etwas näher mit dem Gruppenvertrag beschäftigen sollten. Diesen in der Feedbackrunde zu erörtern ist sinnvoll.
Irgendwie habe ich aber das Gefühl, wenn man sich nicht mit Rollenspiel an sich beschäftigt ist die Bereitschaft einen Gruppenvertrag zu erarbeiten eher gering.
danke für die antwort, werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

Gruß Dimmel

[Erdgeist]

Moinsen!

In den mir bislang bekannten Gruppen war bzw. ist Feedback zumeist eher eine seltene Angelegenheit. Wenn, dann gab es Feedback am Ende einer längeren Kampagne, besonders wenn der SL drum gebeten hat. Das ganze geschieht also mündlich, gelegentlich auch schriftlich per Mail.
Aber, wie geschrieben, das geschieht selten. Kurze Kommentare nebenbei, wenn man ein Abenteuer gut fand, sind da eher der Fall. Unzufriedenheit wird da eher mit Langeweile ausgedrückt.

Eine größere Diskussion hab ich schon als SL versucht anzustoßen, aber das stieß auf wenig Resonanz. Das war dann nach paar Minuten vorbei.

Interessanterweise hab ich gänzlich andere Erfahrung gemacht, wenn es sich um Oneshots in bisher unbekannten Systemen gehandelt hat. Da gab es dann in allen Gruppen fleißig Rückmeldung. Dies selbstverständlich primär zu System und Setting, aber auch zum Abenteuer und dessen Einzelheiten, die einem besonders gut oder schlecht gefallen haben. Beim jeweiligen Primärsystem hab ich das dagegen in der Art noch nie so richtig erlebt.

[Yehodan ben Dracon]

Das Forum von euch ist eine tolle Idee, allerdings wird das bei uns auch nicht funktionieren. Die Online Disziplin meiner Mitspieler ist miserable. Schlimmstes Beispiel: Das Kampagnen-Tagebuch zu unserer Orklandrunde (wo ich als Spieler unterwegs war).

Wenn es keine Ablehnung des MEDIUMS an sich ist, sondern bloße FAULHEIT, dann würde ich mal auf den Tisch hauen und mal klarstellen, dass Du von jedem Spieler EINSATZ erwartest und zwar mehr als nur mit dem Charakterblatt zum Termin zu kommen. Es ist ein HOBBY und mit dem möchte sich doch eigentlich jeder hin und wieder beschäftigen. Wäre es da zu viel verlangt, wenn jeder 1x/Woche ins Forum SCHAUT und KURZ was postet?

Ich habe gerade dieses Problem und muss mich ein wenig zusammenreißen, um nicht auszuflippen. Bin ja nicht der Kasper für alle  

[Dimmel]

Normalerweise krieg ich direkt beim Zusammenpacken noch Rückmeldungen in der Form "Danke fürs Leiten, hat Spaß gemacht!" Bei der Autofahrt (wenn ich denn mitfahre) kommen dann häufig noch Kommentare wie "Ich fand's übrigens gut/blöd, wie...", und da geb ich dann meistens auch Rückmeldungen, was mir an den Spielern gefallen oder nicht gefallen hat oder hake nach, wenn ich das Gefühl hatte, dass bestimmte Sachen nicht so gut bzw. besonders gut gelaufen sind.
Im Diary gibts ab und zu noch Kommentare der Spieler und natürlich viele Kommentare von mir.
Und dann gibt es da noch Spieler, die anrufen und nach ein paar Minuten Smalltalk plötzlich anfangen mit: "Wegen letztem Spielabend..."; das sind dann meistens die größeren Brocken.

Übrigens hat da jeder Spieler seinen bevorzugten Feedback-Kanal. Manche kommentieren viel, manche rufen an, mache schreiben im Diary oder über den Email-Verteiler, und von manchen hör ich fast gar nichts.

hmmm, hört sich gar nicht so unterschiedlich an. Mir machen vor allem die schweigsamen Spieler zu schaffen. Deren Meinung ist meistens das "war okay!", und doch meine ich dass das etwas differenzierter geht. Besonders wenn ich dann immer wieder im Spiel Aktionen von ihnen sehe, die mir andeuten, sie wollten etwas anderes haben. Ich werde mal darüber grübbeln, aber so als Schnellschuß mache ich wohl die Sache nicht groß falsch und hab auch recht normale Spieler. Muss nur halt etwas tiefer bohren.

Danke soweit!

Gruß Dimmel

[Dimmel]

Wenn es keine Ablehnung des MEDIUMS an sich ist, sondern bloße FAULHEIT, dann würde ich mal auf den Tisch hauen und mal klarstellen, dass Du von jedem Spieler EINSATZ erwartest und zwar mehr als nur mit dem Charakterblatt zum Termin zu kommen. Es ist ein HOBBY und mit dem möchte sich doch eigentlich jeder hin und wieder beschäftigen. Wäre es da zu viel verlangt, wenn jeder 1x/Woche ins Forum SCHAUT und KURZ was postet?

Ich habe gerade dieses Problem und muss mich ein wenig zusammenreißen, um nicht auszuflippen. Bin ja nicht der Kasper für alle  

Tja, hilft es wenn ich sage, du stehst nicht alleine?

Das unschöne an diesem Orkland-Diary war ja, das es eigentlich von vorneherein abgesprochen war, dass wir eines führen wollen, und das sich jeder daran geteiligen soll, bzw. wir einen Schriftführer haben. Der Meister hat auch auf den Tisch gehauen und die Gruppe dann im Prinzip abgebrochen. Das ist eigentlich wirklich ein harter Verstoß gegen eine Regel des Gruppenvertrags. aber durch mein diary haben wir wieder eine kleine Chance bekommen, wenn die anderen sich etwas zusammenreißen würden .....

die Gründe warum man das Diary nicht gepflegt hat sind übrigens beiderlei Natur, manche lehnen ein Olineforum ab (haben dies aber vorher nicht gesagt) andere haben es schlicht vergessen.

Gruß Dimmel

[Dimmel]

Moinsen!

In den mir bislang bekannten Gruppen war bzw. ist Feedback zumeist eher eine seltene Angelegenheit. Wenn, dann gab es Feedback am Ende einer längeren Kampagne, besonders wenn der SL drum gebeten hat. Das ganze geschieht also mündlich, gelegentlich auch schriftlich per Mail.
Aber, wie geschrieben, das geschieht selten. Kurze Kommentare nebenbei, wenn man ein Abenteuer gut fand, sind da eher der Fall. Unzufriedenheit wird da eher mit Langeweile ausgedrückt.

Eine größere Diskussion hab ich schon als SL versucht anzustoßen, aber das stieß auf wenig Resonanz. Das war dann nach paar Minuten vorbei.

Interessanterweise hab ich gänzlich andere Erfahrung gemacht, wenn es sich um Oneshots in bisher unbekannten Systemen gehandelt hat. Da gab es dann in allen Gruppen fleißig Rückmeldung. Dies selbstverständlich primär zu System und Setting, aber auch zum Abenteuer und dessen Einzelheiten, die einem besonders gut oder schlecht gefallen haben. Beim jeweiligen Primärsystem hab ich das dagegen in der Art noch nie so richtig erlebt.

sorry erdgeist, hab dich übersehen!

Wie mir scheint ist Kritik/Feedback wirklich etwas um was der Meister kämpfen muss. Wir stehen also nicht alleine !

Die Sache mit den One-Shots finde ich interessant. Ich habe eine ähnliche Erfahrung gemacht, die mit den gezielten Fragen von Joerg.D zusammenfällt: Wenn man gezielt nach etwas fragt, bei One-Shoots wie zum Beispiel die Magie im neuen System geregelt war, dann bekommt man auch eine klarere Antwort. Finde ich eine wichtige Beobachtung!

Gruß Dimmel

[ErikErikson]

Ich bekomme praktisch nie Feedback. Das wenige das ich habe musste ich aus den Spielern rauspressen wie Saft aus einer ausgetrockneten Zitrone.

[Dimmel]

Ich bekomme praktisch nie Feedback. Das wenige das ich habe musste ich aus den Spielern rauspressen wie Saft aus einer ausgetrockneten Zitrone.

Und, reicht dir das dann?

[Nin]

Das unschöne an diesem Orkland-Diary war ja, das es eigentlich von vorneherein abgesprochen war, dass wir eines führen wollen, und das sich jeder daran geteiligen soll, bzw. wir einen Schriftführer haben. Der Meister hat auch auf den Tisch gehauen und die Gruppe dann im Prinzip abgebrochen. Das ist eigentlich wirklich ein harter Verstoß gegen eine Regel des Gruppenvertrags.

Das scheint mir ein typisches Beispiel dafür, dass Gruppenverträge immer wieder neu nachgebessert werden müssen. Wenn letztlich niemand Zeit/Lust hat eine Zusammenfassung zu schreiben, sollte der Punkt gemeinsam aus dem Gruppenvertrag gestrichen werden. Die Idee auf der Erfüllung des Vertrags dogmatisch zu beharren, halte ich für keine Alternative. Dein Beispiel zeigt ja, dass das eher einer Eskalation zuträglich ist, denn einer Lösung.

[Nin]

Ich bekomme praktisch nie Feedback.

Wie oft forderst du es ein? Manchmal muss mehrfach immer wieder gefragt werden, bis etwas kommt. Wenn es dann erst mal ein bestehendes Ritual ist, flutscht es von ganz alleine.

[Yehodan ben Dracon]

Ein diary funktioniert nach meiner Erfahrung nur, wenn sich wirklich einer oder zwei FREIWILLIG bereit erklären, dafür Verantwortung zu tragen. Dass das Arbeit ist, das sehe auch ich als eSeL ein und (deswegen führe ich auch keines für die Gruppe  ).

Ich würde das Hauptaugenmerk aber eher auf die für ein funktionierendes Spiel ESSENTIELLEN Dinge legen. Eben so etwas wie FEEDBACK oder Beteiligungen an den PLANUNGEN für die kommenden Kampagnen. Halt einfach mal ganz simple EIGENAUSSAGEN.