Thema: subtile Magie

[SeelenJägerTee]

Hallöchen.
Nachdem ich gerade eine High-Magic Kampagne leite, möchte ich wenn das rum ist wieder etwas zurückdrehen.

Magie soll diesmal mysteriös sein. Etwas wovor die einfachen Leute (zurecht) angst haben. Aber Zauberer sollen nicht mit Feuerbällen um sich werfen, sondern Magie soll subtiler sein, eine Bedrohung die man nicht sieht sozusagen.

A) Was für Ideen für "magische Effekte" habt ihr?

B) Es soll Regeln dafür geben. Wie die Magie mächtig machen, aber sie zugleich irgend wie einschränken, damit sie nicht inflationär verwendet wird?

[SeelenJägerTee]

A: Das ziel hat für 24 Stunden Pech. (Erhöhte Patzerwahrscheinlichkeit, Strafwürfel, ...) (Fertigkeitswurf - Magie: einfach bis schwer je nach härte der Auswirkung im System.)
B: Rituale brauchen längere Zeit zu wirken.

A/B: Der Magier benötigt einen persönlichen Gegenstand vom Opfer.

[Darkling]

Möchtest du eine Empfehlung, welches System du dir diesbezüglich anschauen solltest?

[Heretic]

Idee(n) zu

a)
Plausibilitätsmanipulation.
Seuchenmagie.
Momentum-Magie; Magie, die unentdeckt Dinge verwandelt/umwandelt, an den Gesetzen der Physik dreht.
Wettermagie.
Telepathie/Empathie-Magie.
Beschwören von spirituellen Entitäten, die nur indirekt sichtbar/bemerkbar sind, und direkt nur mit Hellsicht/Präkognition erkennbar sind.
Hellsicht/Präkognition.

b)
Einen Mechanismus einbauen, der es "auspendelt".

Beispiel:
Nehmen wir an, wir haben einen Magier, der an den Gesetzen der Physik rumpfuscht.
Man könnte das z.B. dadurch begrenzen, dass der Magier die Gesetze nicht direkt aushebelt, sondern... verzögert, so würde er nach Zeit X automatisch die passende "Gegenreaktion" erleiden.

Wenn er z.B. einen Schwertschlag mit einem Zauber abwehren/abblocken will, so könnte er im Gegenzug:
1.) den Schaden vorerst negieren, aber würde ihn nach Ablauf von Zeitraum X (der je nach Können des Magiers kürzer oder länger sein kann) erleiden, so dass er ihn in einen Zeitraum legen kann, in dem er sich in gesicherten Verhältnissen befindet.
2.) den Schaden negieren, jedoch wird die Heftigkeit des Angriffs direkt dem Willen/Können des Magiers gegenübergestelltm, bei Erfolg des Magiers wird der Angriff abgeschwächt oder gar abgewehrt.
3.) den Schaden negieren, doch der Magier muss zuvor erst komplexe Rituale (Mondtore öffnen, Schutz des Wächters der Schwelle erbitten, etc.) vornehmen, und zum Wirken des Zaubers Komponenten und Paraphernalia aufbieten, an die schwer zu kommen ist und/oder die teuer sind.

 

[Belchion]

Fate2 kannte ein Magiesystem namens "Hedge Magic", das im Grunde aus aufgebohrten Fähigkeiten bestand. Will heißen, der magisch Begabte schafft Dinge, die andere Leute für sehr, sehr unwahrscheinlich halten: Jeder kann mit seinem Bogen auf eine Zielscheibe schießen, aber nur Robin Hood kann (dank magischer Begabung) seinen eigenen Pfeil spalten.

[Selganor [n/a]]

Bei der Beschreibung faellt mir doch spontan Mage (aus der World of Darkness) ein.

Ich hab' mich mit "The Awakening" (nWoD) nicht nennenswert beschaeftigt, aber "Mage: the Ascension" (oWoD) trifft die Anforderungen genau.

Magie ist Realitaetsveraenderung.
Solange man sich innerhalb der Grenzen der Realitaet bewegt (z.B. Stromschlag durch Fehlfunktion von elektrischem Geraet statt freifliegendem Blitzschlag) ist Magie ziemlich einfach zu wirken (wenn man weiss wie man die magischen Stroeme lenken muss um bestimmte Effekte zu erreichen.
Sollte man etwas machen wollen das nicht als "Zufall" erklaerbar ist (oder man mal auf die Subtilitaet pfeift) ist es schwieriger und die Realitaet schlaegt eher zurueck (z.B. durch verdrehte Wahrnehmung des Magiers, schmerzhafte Rueckschlaege o.ae.)

[ErikErikson]

Gute Idee. Ähnlich wie in Gurps Voodoo. Da kann man nur Wahrscheinlichkeiten verändern, also sich im Lotto gewinnen lassen oder sich in einme Gefecht (nicht wenn jemand direkt auf dich ziehlt) kugelsicher machen.

[Christoph]

Wahrscheinlichkeitsveränderungen sind ein guter Punkt. Dann ist ein Magier nur in der Lage Bestehendes zu verändern.

[Imion]

Hier könnte dich vllt das Path/Book System aus GURPS Thaumatology (für die 3rd Edition in GURPS Voodoo bzw GURPS Spirits) interessieren.

Hier sind die Effekte eher weniger auffällig und liessen sich auch durch puren Zufall erklären (4th Ed weicht dies allerdings etwas auf). zB Loyal Item, das einen Gegenstand auf diversen unwahrscheinlichen aber nicht unmöglichen Wegen zum Besitzer zurückfinden lässt, oder Windfall das dir Geld verschafft indem du es zB auf der Strasse findest oder in der Lotterie gewinnst.

Diese Rituale dauern ihre Zeit (10 minuten bis mehrere Stunden) und lassen sich durch diverse Modifikatoren beeinflussen. So muss man beispielsweise Abzüge in Kauf nehmen, wenn man den Effekt des Ritauls auf mehrere Personen ausweiten oder ihn verlängern will. Boni kann man sich zB durch eine Verlängerung des Rituals an sich oder einen mehr oder weniger persönlichen Gegenstand des potentiellen Opfers (Bild, Kleidungsstück, Blut) verschaffen.

[Ruinenbaumeister]

Noch ein Beispiel: der Schicksalsring
Die SC erhalten den Ring von einem NSC geschenkt, den sie aus der Not retten. Sobald der Träger des Rings danach selbst in Not gerät, wird  ein Fremder des Weges kommen und ihn retten. Der Träger muß diesem Fremden den Ring schenken, denn sonst kommt ein Fluch über ihn.

Die Subtilität ist natürlich gleich dahin, wenn die SC Zugriff auf Identifikationsmagie haben, die das Geheimnis des Rings verrät. Besser ist es, wenn der Zufall das Schicksal selbst die Spieler in die richtige Richtung stößt. Den einen oder anderen Hinweis muß man den Spielern schon geben, damit sie erahnen, was es mit dem Ring auf sich hat.

[SeelenJägerTee]

Möchtest du eine Empfehlung, welches System du dir diesbezüglich anschauen solltest?

Ja. Auch.

[Darkling]

Gut, dann schau dir doch einmal das kostenlos erhältliche WitchCraft an. Es funktioniert mit dem classic Unisystem und bietet Magieregeln, die mehr oder weniger auf Ritualen basiert.
Klar sind fliegende Feuerbälle, die per Fingerschnippen beschworen werden möglich, aber dasfür muss man einen besonderen Vorteil (Essenz Channeling) besitzen und es darf möglichst kein mundaner Mensch anwesend sein.
Normalerweise muss mit langen Ritualen erst genug Essenz gesammelt werden, um verschiedene Effekte zu erzielen und je mehr Leute um einen Magier herum sind, die nicht an Magie glauben, um so schwieriger wird es für ihn, überhaupt Magie zu wirken.
Außerdem spielt die Intention beim Wirken von Magie eine nicht unerhebliche Rolle, denn im Falle von selbstsüchtiger und/oder destruktiver Magie gilt oft, dass sie einen wenig schönen Bumerangeffekt bedingt.

Es ist in jedem Fall einen Blick wert.

[der.hobbit]

Subtile magische Effekte: schon viel gesagt, die eigene Körperleistung steigern, Psychische Effekte (Moral erhöhen, Angst verbreiten). Wetterherrschaft (klassische Hexerei) - es wurde schon viel Gutes genannt.

Balancing: Magie muss kosten, z.B. geistige Stabilität (Wheel of Time, Call of Cthulhu) oder körperliche Kraft (man muss sich selbst verstümmeln, um Effekte hervorzurufen - UA z.B.) Magie ist gefährlich - es besteht immer die Möglichkeit, dass sie auf den Zauberer zurückfällt. Begründung z.B. wie in Mage über das Realitätsverständnis der Umgebung, oder aber einfach weil Patzer sehr schlecht wirken, vielleicht zapft Magie eine Macht an, die nicht dazu gedacht ist und sich daher nach Möglichkeit wehrt (Der Odem des Urriesen, der von der Urbanane erschlagen wurde oder so was). Magie erfordert den Kontakt zu "Anderen" - Dämonenbeschwörung, es ist immer ein Pakt, für den Gegenleistung gefordert wird. Oder mit Entitäten, die man nicht versteht und die in den Wahnsinn treiben (Witchcraft bzw. CoC Outer Gods).

[SeelenJägerTee]

Mein Google Fu ist schwach. Hättest du da nen Link zu?

[Darkling]

* WitchCraft kostenlos bei DriveThruRPG *

[1of3]

Magie kann viele Dinge, aber verpackt diese in Zufälle. Wenn man jemandem den Tod wünscht, passiert das nicht sofort, aber innerhalb von Jahr und Tag hat er nen tragischen Unfall. Damit das funktioniert muss ein Altar aufgebaut werden, der bestehen bleiben muss, bis der Effekt eingetreten ist.

Held kann also versuchen den Altar zu finden und umzukippen. Natürlich braucht man etwas von dem Ding oder der Person, die man beeinflussen will. Oder die Person muss ein "Geschenk" freiwillig annehmen.

[Alice Crocodile Coltrane]

*abo 

[Tjorne]

Guck dir mal George Martins "Lied von Eis und Feuer" an. Nicht nur das RPG (das ist auch gut, hat aber noch weniger Magie als die Romane) sondern die Romanserie.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Da ist Magie mit Opfern teuer erkauft, selten, aufwändig und meist eher subtil. Auffällige Magie gehört denm Reich der Legenden an.
Manche alten Frauen können in die Zukunft einer Person aus ihrem Blut schmecken.
Träume werden wahr (meist nicht "wörtlich").
Manche Personen können Wahres in den Flammen sehen.
Gerüchte von Riesen, Untoten und (neuen) Drachen treffen von den Rändern der bekannten Welt ein.
Manche Menschen können mit Tieren kommunizieren, meist mit einem einzelnen Vertrautentier.
Eine Priesterin eines fremden Feuergottes schluckt Gift, ohne dass es ihr schadet.
Später (hier die übliche Interpretation des Kapitels) schläft die Priesterin mit einem König (bzw. einem von mehreren, die Anspruch auf den Thron erheben) und gebiert noch in der selben Nacht einen Schatten, der für sie in eine belagerte Burg eindringt und dort eine einzelne Person umbringt.
Ein adliger Anführer von Aufständischen wurde angeblich schon ein halbes Dutzend mal umgebracht (gehängt, erstochen, enthauptet, alles auch vor Zeugen), und taucht doch immer wieder auf.
Alte alchimistische Rezepte funktionieren wieder/besser.
Drogen wirken stärker, Halluzinationen werden lebendiger (und manchmal wahr).
Die Winter werden kälter.
Ein Komet erscheint am Himmel.

[SeelenJägerTee]

[...] ist Magie mit Opfern teuer erkauft, selten, aufwändig und meist eher subtil [...]

Das gefällt mir ganz gut.
Gehen wir doch mal zu diskreten Zaubern und deren Kosten über.

Mir würde einfallen:
Man muss ein (entsprechendes oder gegensätzliches) Körperteil opfern.
 - Klassisches Beispiel: der blinde Seher.
 - Wenn man auf jemandem einen Todesfluch anbringt muss man z.B. einen Finger Opfern.

In eine ähnliche Nische schlägt der Ansatz, dass man den gleichen (oder gegenteiligen) Effekt selbst erleidet.
 - Wer z.B. jemanden mit Unglück verflucht (sagen wir alle Würfe von 20 auf dem W20 werden stattdessen als 0 gewertet) erleidet selbst die gleiche Konsequenz so lange der Fluch anhält.
 - Ich heile dich und bekomme dafür den Schaden.

[Tjorne]

Man könnte noch für "böse" Magiewirker eine Möglichkeit offen lassen, einen Dritten das Opfer bringen zu lassen. Also: wenn man jemanden verfluchen will, kann man entweder einen Finger opfern oder einem beliebigen (wahrschienlich gefesselten) anderen Opfer die Hand abschneiden.

Eventuell geht so etwas auch mit freiwilligen Dritten, was dann unter den "guten" Magiewirkern für lange Debatten und Grabenkämpfe führen kann, ob man das darf. (Gibt auch shcöne Szenen wie: "Ich opfere mich, um das Königreich zu retten." - "Das kann ich nicht annehmen, dann werde ich vielleicht der Versuchung, andere zu opfern, in Zukunft nicht mehr widerstehen können.") Und für die "böse" Seite gäbe es Anlass, Kulte aufzubauen: da sind dann einfach ein paar Opferwillige da.

[Phistomefel]

Da könnte man eventuell einen Mechanismus basteln, z.B. indem man einen Wert einführt, der anzeigt, wie moralisch der Held handelt bzw. der seine Bereitschaft darstellt, der "dunklen Seite" zu widerstehen. Je niedriger dieser Wert, desto einfacher fällt es ihm, die Nebenwirkungen der Zauber auf Dritte abzuwälzen, bzw. wieviel Prozent der schädlichen Wirkung auf einen Dritten übergehen. Für einen hohen Wert erhält man dagegen Bennies.

[Tjorne]

So ein Wert ist an sich keine schlechte Idee, nur die Bennies für "Wohlverhalten" würde ich weglassen, denn die führen dazu, dass Antagonisten weniger gefährlich sind, je böser sie sind. Soziale Nachteile sollten reichen, z.B. der Ruf, grausam zu sein.

[SeelenJägerTee]

Was für Magie fällt euch denn zum Stichwort "Schatten" ein.

[1of3]

Reign hat welche: http://gregstolze.com/REIGN_Supplement01.zip

[SeelenJägerTee]

 
Sag mal was bringt der Spruch "Nyctopian Pledge"?