Thema: FATE Smalltalk

[LordBorsti]

Was laut Fate Core Fertigkeiten sind, da sie beschreiben, was du kannst.

Naja, so simpel ist das nicht. Die Fertigkeiten bei Fate Core sind zum Großteil so formuliert, dass sie Tätigkeiten beschreiben (Shoot, Provoke, ...). Die Attribute (Strength, Dexterity, ...) beschreiben da eher Eigenschaften des Charakters. Aber dann hat Fate Core natürlich wiederum Fertigkeiten die eigentlich Eigenschaften beschreiben (Physique, Will, ...). So ganz konsequent sind sie da also auch nicht.

Aus meiner persönlichen Sicht ist der Unterschied zwischen Attributen und Fertigkeiten genauso groß wie zwischen Fertigkeiten und Approaches. Der einzige Unterschied: Attribute sind so alt, wie das Rollenspiels und gehören dadurch irgendwo zu einer "Lingua Franca" des Rollenspiel, weswegen da kaum jemand Verständnisprobleme mit hat.

[nobody@home]

Und dann gibt's natürlich noch die Option aus dem Handbuch, auf Fertigkeiten/Methoden/wasauchimmer komplett zu verzichten und einfach +1 pro situationsrelevantem Aspekt zu vergeben. Ist das dann auch ein komplett anderes System?

[Oak]

Naja, so simpel ist das nicht. Die Fertigkeiten bei Fate Core sind zum Großteil so formuliert, dass sie Tätigkeiten beschreiben (Shoot, Provoke, ...). Die Attribute (Strength, Dexterity, ...) beschreiben da eher Eigenschaften des Charakters. Aber dann hat Fate Core natürlich wiederum Fertigkeiten die eigentlich Eigenschaften beschreiben (Physique, Will, ...). So ganz konsequent sind sie da also auch nicht.

Aus meiner persönlichen Sicht ist der Unterschied zwischen Attributen und Fertigkeiten genauso groß wie zwischen Fertigkeiten und Approaches. Der einzige Unterschied: Attribute sind so alt, wie das Rollenspiels und gehören dadurch irgendwo zu einer "Lingua Franca" des Rollenspiel, weswegen da kaum jemand Verständnisprobleme mit hat.

Die Fertigkeiten bei Fate Core sind ein Beispiel für Fertigkeiten unter Fate Core - so steht es dort beschrieben.
Methoden sind allerdings nicht weniger ein Beispiel dafür, was mit Fate Core geht, also gebe ich Dir da recht. Der Blickwinkel auf die individuelle Kompetenz ist für mich aber ein deutlich anderer, ob ich Methoden oder Können betrachte. Bei letzterem stehen Attribute und Fertigkeiten für mich auf der gleichen Seite.

Und ich danke Fate dafür, dass sie das auch bei mir von Beginn an etablierte Zweigespann aus Attributen und Fertigkeiten auf das Wesentliche herunter gebrochen hat: eine Ebene für alles, was mit Proben zu tun hat.

[LordBorsti]

Die Fertigkeiten bei Fate Core sind ein Beispiel für Fertigkeiten unter Fate Core - so steht es dort beschrieben.
Methoden sind allerdings nicht weniger ein Beispiel dafür, was mit Fate Core geht, also gebe ich Dir da recht. Der Blickwinkel auf die individuelle Kompetenz ist für mich aber ein deutlich anderer, ob ich Methoden oder Können betrachte. Bei letzterem stehen Attribute und Fertigkeiten für mich auf der gleichen Seite.
...

Ein weiteres Argument für deine Sichtweise wäre noch:

Sprachlich ist es auch viel Intuitiver Handlungen mit Verben (Fertigkeiten) und Substantiven (Attribute) zu verknüpfen, weil man das auch im alltäglichen Leben so macht. Adjektive (Approaches) dienen ja dann doch eher der Ausgestaltung bzw. des Vergleichs.

Man merkt das, wenn man Dresden Files Accelerated spielt. Dort haben sie bei allen Approaches die Adjektive (Forceful, Quick, ...) durch Substantive ersetzt (Force, Haste, ...) und sofort läuft das am Spieltisch irgendwie runder, obwohl sie eigentlich nix an den Regeln geändert haben.

[Oak]

Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch und brauche womöglich mal eben die Hilfe der Gemeinde:
Soweit ich mich erinnere, gab es auf der Projektseite von Evil Hat eine kommende World of Adventure, wo es um Action im Sinne von Street Fighter ging. Ich hatte das Spiel nach der Beschreibung als Neuauflage des Street Fighter Rollenspiels gespeichert und mich riesig auf die (irgendwann) kommende Veröffentlichung gefreut. Nun finde ich das nicht mehr oder erkenne es in der Projektliste nicht wieder. Was kann geschehen sein?

Bitte helft mir.

[rollsomedice]

Ich erinnere mich vage. Evtl gestrichen oder massic verändert

[Duck]

Du meinst Iron Street Combat. Wurde leider gecancelt (s. Kommentar von Sean Nittner am 9. August unten auf der Project-Status-Seite). Den Teaser-Text kann man noch im Patreon-Update vom 11.11.2016 sehen: https://www.patreon.com/posts/7-new-upcoming-7219396

[rollsomedice]

Ja das ist Schade hätt ich gern auf deutsch gesehen

[Azzu]

Ich stöbere gerade im Advesary Toolkit, und die darin vorgeschlagenen Were für Gegner und Hindernisse lesen sich für mich wie eine Anleitung zum TPK. Was ist euer Eindruck?

[Lord of Badlands]

Ist das schon raus? In Toter-Baum-Version mein ich.

[Azzu]

Ist das schon raus? In Toter-Baum-Version mein ich.

Der Roland hat es im Shop, ja.

[Lord of Badlands]

Dann ist mein Buch wohl noch bei der Post.

Edit: Im Shop noch als "längere Lieferzeit" markiert. Also wohl doch noch nicht in der Post 

[DeadMatt]

ehm TPK?

[Lord of Badlands]

Total Party Kill = Alle SCs knabbern Gestrüpp.

[nobody@home]

ehm TPK?

Total Party Kill, d.h., Auslöschung der gesamten Gruppe. Ich kann das in diesem Kontext noch nicht beurteilen, weil ich das Buch selber noch nicht habe; generell sollte es aber mMn in Fate allgemein recht schwierig sein, Spielercharaktere tatsächlich umzubringen, wenn die Spieler dabei nicht mitmachen wollen.

(Das heißt natürlich nicht, daß die SC deswegen auch automatisch gewinnen; ein guter Teil des Überlebenspotentials steckt ja beispielsweise gerade in den Regeln zum Aufgeben...)

[DeadMatt]

dankeschön

[Oak]

Gerade via G+ darüber gestolpert.
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1125339753

TTS wollte ich mir immer schon mal ansehen...

[Oak]

Würde ich widersprechen. Shadowrun-Charaktere erfüllen eigentlich alle Anforderungen, die ein Charakter bei Fate haben muss: Kompetenz, proaktives Handeln und dramatischer Lebenswandel.

Was Fate nicht kann ist Gun-Porn.

Das sehe ich anders.
Das, was für mich schon immer am faszinierendsten bei SR in Bezug auf Gun-Porn war, waren die Kataloge, mit den Bildern, Beschreibungen und natürlich dem Shadowtalk. Das sehe ich ganz klar auch für Fate vor meinem geistigen Auge. Alles für das eigene Wohlbefinden und die mit angeblichen Stärken oder Mängeln gespickten Texte dienen als Vorschläge zum Einsetzen und Reizen. Wenn man es auf die Spitze treiben will, gibt es auf jeder Seite noch Vorschläge für erweiterte Ausrüstungsregeln (siehe Edgerunner) oder auf der Waffe basierende Stunts. Aber am Wahrscheinlichsten wird die Waffe Teil eines Charakteraspektes sein, als kurzfristiger Vorteil mit Lebensstil oder Connections eingeführt oder ein reiner Ausrüstungsaspekt sein (wie bei Bulldogs oder meinetwegen auch wie bei Interface Zero).

[LordBorsti]

Das sehe ich anders.
Das, was für mich schon immer am faszinierendsten bei SR in Bezug auf Gun-Porn war, waren die Kataloge, mit den Bildern, Beschreibungen und natürlich dem Shadowtalk. Das sehe ich ganz klar auch für Fate vor meinem geistigen Auge. Alles für das eigene Wohlbefinden und die mit angeblichen Stärken oder Mängeln gespickten Texte dienen als Vorschläge zum Einsetzen und Reizen. Wenn man es auf die Spitze treiben will, gibt es auf jeder Seite noch Vorschläge für erweiterte Ausrüstungsregeln (siehe Edgerunner) oder auf der Waffe basierende Stunts. Aber am Wahrscheinlichsten wird die Waffe Teil eines Charakteraspektes sein, als kurzfristiger Vorteil mit Lebensstil oder Connections eingeführt oder ein reiner Ausrüstungsaspekt sein (wie bei Bulldogs oder meinetwegen auch wie bei Interface Zero).

Gemeint waren vor allem detaillierte Ausrüstunglisten, wo jede Waffe und andere Gegenstände im Grunde ihr eigenes Minigame darstellen. Das ist etwas, was Fate nicht gut kann und was völlig an den Stärken von Fate vorbei geht.

Ich sehe immer wieder sehr crunchige Fate-Konversionen, wo versucht wird, solche Ausrüstungslisten mit Aspekten, Stunts und anderen Regelelementen zu modellieren und da frage ich mich dann immer: warum? Dann greife ich doch lieber zum Original.

Wenn ich Fate nehme und damit Shadowrun spiele, dann zählt der Typ hinter der Knarre, mit seiner Vergangenheit, seinen Problemen, Hoffnungen und Beziehungen. Dann interessiert mich nicht, wie groß die Knarre ist oder von welchem Hersteller.

 

[trendyhanky]

Gemeint waren vor allem detaillierte Ausrüstunglisten, wo jede Waffe und andere Gegenstände im Grunde ihr eigenes Minigame darstellen. Das ist etwas, was Fate nicht gut kann und was völlig an den Stärken von Fate vorbei geht.

Ach, das geht wunderbar. Die Spieler müssen halt Lust auf sowas haben.

Ich sehe immer wieder sehr crunchige Fate-Konversionen, wo versucht wird, solche Ausrüstungslisten mit Aspekten, Stunts und anderen Regelelementen zu modellieren und da frage ich mich dann immer: warum? Dann greife ich doch lieber zum Original.

Weil die Geschmäcker unterschiedlich sind. Mir gefällt vor allem die Brandbreite von Fate, dass man sowohl als auch spielen kann. Hängt auch vom Setting ab.

Wenn ich Fate nehme und damit Shadowrun spiele, dann zählt der Typ hinter der Knarre, mit seiner Vergangenheit, seinen Problemen, Hoffnungen und Beziehungen. Dann interessiert mich nicht, wie groß die Knarre ist oder von welchem Hersteller.

Kann man machen und damit sicher auch viel Fun haben.
Ist wohl sowas wie der Unterschied zwischen Zombie-Apokalypse (Schwerpunkt liegt auf dem Survival-Drama der Protagonisten) und Zombie-Horror/Splatter (Schwerpunkt liegt auf den Zombies und wie sie überwunden werden).

Finde, dass Fate für beide Spielweisen was anbietet.

[nobody@home]

Ich denke, mindestens ein Knackpunkt beim Thema "Ausrüstung in Fate" dürfte sein, daß das System letzten Endes rein von der Mathematik her eigentlich recht "grobkörnig" ist. Deswegen sind ja schon die Charaktere selbst normalerweise nicht bis zur letzten Dezimalstelle super-duper-extradetailliert, und auch bei Waffen und sonstigem Equipment gehen speziell die feineren Fluffunterschiede schnell mal im "regeltechnischen Rauschen" unter.

Persönlich macht mir das nichts aus, aber daß sich die Sorte Spieler, die gerne minutenlang überlegt, welches von fünf verschiedenen Kanonmaschinenpistolenmodellen nun von der exakten Kombination seiner jeweils neun verschiedenen Spielwerte her am besten zu ihrem Charakter paßt, davon gegebenenfalls unzureichend bedient fühlt, kann ich zumindest im Prinzip schon nachvollziehen.

[trendyhanky]

Ich denke, mindestens ein Knackpunkt beim Thema "Ausrüstung in Fate" dürfte sein, daß das System letzten Endes rein von der Mathematik her eigentlich recht "grobkörnig" ist. Deswegen sind ja schon die Charaktere selbst normalerweise nicht bis zur letzten Dezimalstelle super-duper-extradetailliert, und auch bei Waffen und sonstigem Equipment gehen speziell die feineren Fluffunterschiede schnell mal im "regeltechnischen Rauschen" unter.

Das ist schon richtig, aber durch das Fate-Fraktal alleine hast du ja was die "Mathematik" betrifft ne beliebig lange Skala von "grobkörnig" bis "beliebig detailliert". Also wenn man sich vorstellt, wie dann die ganzen Elemente miteinander in Wechselwirkung stehen wirds mathematisch gar nicht mehr so simpel.

Hier ist nur die Grenze die Hirnkapazität des Spielers, aber Fate selbst kann beliebig feinkörnig werden.

Dass was im "regeltechnischen Rauschen" untergeht ist bei Fate auch ein bisschen so im System schon angedacht. Wenn man sich mal anschaut, dass die Aspekte ihre Gewichtung in Fate Core verlagern also weniger wichtig sind als in FAE. Hier sind die Fertigkeiten etwas, das "Rauschen" erzeugt. Beinahe ohne Störgeräusche ist nur Vanilla FAE oder Aspect-only Fate.

[Oak]

Wenn ich Fate nehme und damit Shadowrun spiele, dann zählt der Typ hinter der Knarre, mit seiner Vergangenheit, seinen Problemen, Hoffnungen und Beziehungen. Dann interessiert mich nicht, wie groß die Knarre ist oder von welchem Hersteller.

Zu "meinem" Shadowrun gehören auch Ares Predator, Yamaha Rapier, Fairlight Excalibur, Wallacher Kampfaxt, HK 227 und so weiter. Auch wenn sie immer nur punktuell im Rampenlicht stehen.

[LushWoods]

Wenn ich Fate nehme und damit Shadowrun spiele, dann zählt der Typ hinter der Knarre, mit seiner Vergangenheit, seinen Problemen, Hoffnungen und Beziehungen. Dann interessiert mich nicht, wie groß die Knarre ist oder von welchem Hersteller.

Jetzt weiß ich wieder warum wir kaum mehr FATE spielen. 

[trendyhanky]

Jetzt weiß ich wieder warum wir kaum mehr FATE spielen.

Da man Fate ja so nicht spielen MUSS, nirgendwo steht in den Regeln geschrieben, dass es so sein soll, wäre das jetzt kein Grund, Fate nicht zu spielen.