Thema: Eure Film Flop 5

[alexandro]

Die hatten danach genug Zeit ihn zu verhoeren und seine Technik zu stehlen das sie wissen sollten weshalb er kam.

Hatten sie nicht.
Die Zeitreise war ein Unfall (durch das von Spock erzeugte Schwarze Loch), die Romulaner hatten niemals die Technologie dazu.
Zu dem Zeitpunkt wo sie Spock gefunden haben, saßen sie schon 25 Jahre in der Vergangegnheit fest und hatten entsprechenden "Kabinenkoller", da wären mir irgendwelche Erklärungen auch relativ egal (zumal die Bergleute keine Verhörspezialisten sind und keine Möglichkeit haben festzustellen, on ihr AUF DIE UNTERDRÜCKUNG VON GEFÜHLREGUNGEN SPEZIALISIERTE Gefangene die Wahrheit sagt).

Ich frage mich zwar was für eine Supernova war, die (laut Spocks Aussage) "die gesamte Galaxis"(!) bedroht hat, aber falls das stimmen sollte, dann wäre eine Evakuierung tatsächlich ziemlich sinnlos.

Der dümmste McGuffin der letzten Jahre

Was ist mit den Blauwalen? Oder B-4?

[Teylen]

Hatten sie nicht.

Hatten sie und haben sie, soweit mir gesagt wurde, in den Comics auch getan.
Sie haben ihn mit der Begruendung auch auf Hoth gedropt.

Zudem sind 25 Jahre genug Zeit um auf die Idee zu kommen die eigenen Leute mal warnen zu gehen und mit Technik zu begluecken ^^

Ich frage mich zwar was für eine Supernova war, die (laut Spocks Aussage) "die gesamte Galaxis"(!) bedroht hat, aber falls das stimmen sollte, dann wäre eine Evakuierung tatsächlich ziemlich sinnlos.

Eigentlich nur Romolus, sonst haette sich der Vulkanier Rat oder die Foederation drum bemueht.
Allerdings haette es wohl das gesamte Romulaner System gefressen, weshalb die nicht mehr schnell genug weg konnten. Nu und fuer das polt. Gleichgewicht der Galaxies ist es wohl auch nicht gut.

Was ist mit den Blauwalen?

Die waren nicht dumm sondern sehr intelligente und wichtige Weltraum Wale.
Nun und sie hatten mehr Text und Erklaerung als die Rote Materie.

[alexandro]

^^Eigentlich nur Romolus, sonst haette sich der Vulkanier Rat oder die Foederation drum bemueht.
Allerdings haette es wohl das gesamte Romulaner System gefressen, weshalb die nicht mehr schnell genug weg konnten. Nu und fuer das polt. Gleichgewicht der Galaxies ist es wohl auch nicht gut.

Laut Erklärung HÄTTE die Supernova die gesamte Galaxis bedroht, aber weil Spock die Rote Materie darufgeschmissen hat wurde der Schaden auf Romulus begrenzt.

War es übrigens wirklich Romulus? Soweit ich mich erinnere war immer nur von "Nerons Heimatwelt" die Rede und die Romulaner haben ja ein paar mehr Welten...

[Ranor]

War es übrigens wirklich Romulus? Soweit ich mich erinnere war immer nur von "Nerons Heimatwelt" die Rede und die Romulaner haben ja ein paar mehr Welten...

Es war Romulus

Zu den Walen: Die wurden immerhin im Film aufgebaut, so wie Teylen schon schrieb. Die rote Materie war einfach irgendwann da. Wahrscheinlich weil Abrams große, rote Kugeln mag (siehe Alias).

Und noch was: Es hätte Nero nichts gebracht die Romulaner in der neuen Timeline zu warnen - dort gibt es diese Supernova ja nicht. Er hat ja nur auf Spock gewartet um ihm die Vernichtung von Vulkan in der neuen Timeline zu zeigen.

[Teylen]

Laut Erklärung HÄTTE die Supernova die gesamte Galaxis bedroht, aber weil Spock die Rote Materie darufgeschmissen hat wurde der Schaden auf Romulus begrenzt.

Das beschreibt Wikipedia anders.
Romulus hat es so oder so aber zerissen weil Spock sein Plot Device zu spaet Richtung Super Nova warf.

War es übrigens wirklich Romulus? Soweit ich mich erinnere war immer nur von "Nerons Heimatwelt" die Rede und die Romulaner haben ja ein paar mehr Welten...

Ja, wurde explizit erwaehnt.
Neron macht doch auch gerade den Aufstand weil es (seiner Meinung nach) alle Romulaner erwischte.

[Red White Dragon]

Da es immer noch Fragen um dümmsten Star Trek Film aller Zeiten gibt folgendes:
Spock war botschafter auf romulus. Darum war er dort. (Unification 1+2) Er hat die Romulaner gewarnt, dass die instabile Sonne zur Nova werden würde. Der einzige, der ihm glaubte war Nero, der die Auswirkungen spürte. Er hat seine Frau und sein ungeborenes Kind zurückgleassen, weil sie nicht mitkommen wollten. Die Vulkanier wollten die gewaltige Waffe Rote Materie nicht in den Händen ihrer Feinde wissen und lehnten ab. Darauf war nero stinkig. Halten wir fest: Spock war der einzige Vulkanier, der ihm helfen wollte.
Dafür will Nero ihn natürlich leiden sehen.
Okay, er fliegt zurück, Romulus ist kaputt und er findet andere Vulaknier. Darunter Senatoren, die er sofort getötet hat. Von denen hat er auch die hübsche Waffe. Die anderen Romulaner rüsten die Narada mit BORG Technologie auf. Es ist also kein bergbauschoff mehr, sondern ein Borgbergbauschiff.Schwarzes loch, blablabla, Spock zieht es später hinein. In der Vergangenheit trifft Nero auf die klingonische flotte, die ihn gefangen nehmen. Die Explosion von Kirks Schiff, hat die Narada zu stark beschädigt. Darum war dies möglich. Also war Nero auf Rura penthe. Und zwar 25 jahre. Danach nahm sein Schiff Kontakt mit V'ger auf. ja, V'ger aus Star Trek 1. Die Narada hat ein Bewusstsein, da es ja Borg technologie ist. Sie hat auch mit Nero Kontakt aufgenohmen, der bewusstseinserweiternde Drogen nahm. Genau wie die schreiber dieses Schwachsinns.
Achja, die Narada war noch im Orbit von Rura Pente, weil die Klingonen sie nicht zum laufen gebracht haben. Also hilft das Schiff Nero zu entkommen, und sie fliegen zu V'ger, wo Nero erstmal von V'ger öhm assimiliert wird. Ihr wisst schon, dass, was mit LT Ilia passiert ist. Und er wird reproduzoert, ist also eine Maschine? V'ger dient Nero als Taschenrechner und er berechnet, wo Spock auftauchen müsste.
das war die Vorgeschichte zu Star Trek 11. Noch Fragen?

[Yerho]

das war die Vorgeschichte zu Star Trek 11. Noch Fragen?

Ja. Wo ist die her? Nicht, dass ich Dir nicht glauben würde ... Die Geschichte klingt dumm genug, um genau so gedacht gewesen zu sein, aber wo steht das? Roman/Comic zum Film?

[Red White Dragon]

Ja, die Story ist die offzielle Vorgeschichte aus den Comics Countdown und Nero.
P.S.: Ihr dürft übrigens eine Star Trek Sternenkarte nehmen und eine  Kreis von Romulus bis Vulkan zeichnen. Alles in diesem Kreis wurde von der Supernova vernichtet, da Spock laut Comics diese erst kurz vor Vulkan stoppen konnte. Hurray DumDum Abrahams!

[Ein]

da Spock laut Comics diese erst kurz vor Vulkan stoppen konnte. Hurray DumDum Abrahams!

Müsste es dann nicht Sol erwischt haben?

[Red White Dragon]

Müsste es dann nicht Sol erwischt haben?

Yep. Aber wenigstens hat er Vulkan gerettet. Aber denkt jemand daran? Oder dass die Supernova sich nur mit Lichtgeschwindigkeit bewegen kann und es Jahrhunderte brauchen würde, bis sie ihr Ziel erreicht?
Der ganze Film, inklsuive Vorgeschichte ist kompletter Schwachsinn. Darum ist er in meinem Flop 5 gelandet. Früher war Star Trek intelligent. Jetzt ist es ein Rambofilmchen im Weltall. Uwe Boll hätte es ncht schlechter machen können.

[Teylen]

Müsste es dann nicht Sol erwischt haben?

Auf der Karte auf der ich sah hat es Sol um haaresbreite verschont weil es ein bisschen hinter Vulkan liegt ^^;
Und bei Star Trek reist man mit der Speed des Plot ^^

[alexandro]

Würde die Comics nicht als Offiziell betrachten, egal was da drauf steht (wenn es nach den Fanboys und Paramount geht ist ALLES offiziell, selbst so dumme Sachen wie Yoyager-Handyspiele - sonst würden letztere dafür auch kein Geld von ersteren bekommen). Der Film allein reicht mir für die Erklärung, da brauche ich keinen Comic-Schreiberling der da noch dran verschlimmbessert.

Und die Geschichte zu Star Trek 10 ist mindestens genauso dumm:
- die Grundprämisse: natüüüüürlich wenn in der Duma eine Bombe hochgeht machen die Russen auch als erstes einen Tschetschenen zum Cheffe - vollkommen nachvollziehbar das was Picards Sohnemann da macht
- Shinzon hat hochentwickelte Androiden-Technologie und hat nichts besseres zu tun, als die für Jahre auf irgeneinem Planeten in der Neutralen Zone zu bunkern, in der Hoffnung dass Picard irgendwann mal dort vorbei kommt
- selbstverständlich lässt die Crew ihre schlechte Erfahrungen mit bösen Data-Doubles (Lore, anyone?) komplett außer Acht und setzt den Badguy-Bausatz zusammen, denn sonst würde der schizophrene...Verzeihung...shinzonphrene Plan (dieser Grad an Dummheit VERDIENT ein eigenes Wort) ja nicht funtionieren.
- ach ja: Shinzon benutzt im Kampf gegen die Enterprise dasselbe Schiff, mit dem er schon den Senat in die Luft gejagt hat und niemandem seiner romulanischen Verbündeten (auf die er ja angewiesen ist) fällt das auf
- mathematische Rechnung:
(Enterprise+keine Schilde)x(Scimitar+volle Schilde)= beide Schiffe schwer beschädigt...häh???
- wenn Data den Transporter (den er die ganze Zeit dabei hatte) gleich aktiviert hätte um such auf Shinzons Schiff zu beamen, dann hätte er noch verhindern können, dass Shinzon die Waffe überhaupt aktiviert
- überhaupt: die Enterprise hat zwar keinen Warp-Antrieb, aber sie ist noch manövrierfähig. Ohne jemanden der die Zielkoordinaten anpasst muss sie nur geringfügig ausweichen und die Waffe (die ja punktuell schießt und sich nicht sphärisch ausbreitet) geht ins Leere. Datas "Opfer" war also komplett unnötig.

Naja, TNG ist sowieso die Serie mit den meissten Logikbrüchen (ich sage nur: Zeitsprung mit Q).

Aber es gibt ja noch andere schlechte Filme:
Kick-Ass
Akte X-Jenseits der Wahrheit
Street Fighter:Legend of Chun-Li
Terminator: Die Erlösung
Fluch der Karibik 3
Stirb Langsam 4.0
Der Nebel (sie hätten gleich bei "The Mist" bleiben können - in Deutschland ist das sogar noch treffender )
The Wolfman (das Remake)

nur mal ein paar aus der jüngsten Vergangenheit.

[Jiba]

"Dead or Alive"... 

Allgemein haben es Videospielverfilmungen wohl seeeehr schwer, gut zu sein...

Und "Akte X - Jenseits der Wahrheit" war sicherlich ein schlechter Kinofilm... aber es war eine wirklich gute Akte X-Doppelfolge. Hätte man sich aber auch sparen können, für die große Leinwand...

"Kick-Ass" fand ich übrigens gut...

Ich bin übrigens mal vermessen und werfe den "Simpsons"-Film in den Ring... klar, war kein Flop, aber wenn ich wirklich kritisch bin, war der voll daneben. Eine so lange Entwicklungszeit und was man geboten bekommt hatte einfach 0 Springfield-Charme... es fehlten die ganzen Standartsituationen: Einkauf im Kwik-E-Mart, Saufen bei Moe's, Sticheleien von Patty u. Selma gegen Homer, der Bienenmann im Fernsehen. Dadurch, dass man wirklich gar keine Standartsituationen aus der Serie hat, wirkt der Film doch extrem uninspiriert... und dann wartet man gut ein halbes Jahrzehnt darauf... 

[Ein]

Allgemein haben es Videospielverfilmungen wohl seeeehr schwer, gut zu sein...

Der erste Street Fighter mit JCVD hat das Feeling von Street Fighter sehr gut eingefangen.

[Ranor]

@ Alexandro

Schon richtig, Nemesis ist auch nicht wirklich logisch. Wie eigentlich jeder Star Trek-Film. Aber er hat bei mir den Next Gen-Bonus.

Würde die Comics nicht als Offiziell betrachten, egal was da drauf steht (wenn es nach den Fanboys und Paramount geht ist ALLES offiziell, selbst so dumme Sachen wie Yoyager-Handyspiele - sonst würden letztere dafür auch kein Geld von ersteren bekommen). Der Film allein reicht mir für die Erklärung, da brauche ich keinen Comic-Schreiberling der da noch dran verschlimmbessert.

Die Comics sind aber offiziell. Und das Prequel-Comic zu ST 11 hat mir auch besser gefallen als der Film. Allerdings geht mir dieses Cross Media-Gedöns ziemlich auf den Geist: Lies das Webcomic, das Print Comic, spiel das Videospiel und schau die Filmschnipsel im Netz - dann kannst du auch den kompletten Plot verstehen...

Naja, TNG ist sowieso die Serie mit den meissten Logikbrüchen (ich sage nur: Zeitsprung mit Q).

Na ja, TNG hat auch nicht mehr Logikbrüche als bspw. DS9 (ich habe alle Bücher von Phil Farrand gelesen ). Und Voyager ist beim Thema "logischer Schwachsinn" einfach nicht zu schlagen.

"Dead or Alive"... 

Allgemein haben es Videospielverfilmungen wohl seeeehr schwer, gut zu sein...

Wobei ich Dead Or Alive ganz gut fand - der Film hat sich in keiner Sekunde ernst genommen und aus der schwachsinnigen Story des Spiels einen unterhaltsamen Film mit schwachsinniger Story gemacht.

Erst letztens habe ich "Max Payne" noch einmal gesehen und der Film ist prototypisch für die Probleme, welche die meisten Videospielverfilmungen haben: Man hält sich zu wenig an die Vorlage, fokussiert sich auf die falschen Dinge und lässt einfach zu viel essentielles weg. Warum man bspw. bei Payne nicht das musikalische Hauptthema des Spiels genommen hat ist mir völlig unklar. Auch verstehe ich nicht warum die Actionszenen so spärlich und unspektakulär sind. Dabei hatte der Film durchaus Potential, denn Payne hat sich als Vorlage doch sehr für eine Verfilmung angeboten.

[alexandro]

"Dead or Alive"...  

Ich denke wer sich den Film ansieht bekommt das, was er erwartet.
Daher würde ich ihn (genau wie Transformers, G.I.Joe oder Jennifers Body) nicht unbedingt als einen Film betrachten vor dem man jetzt warnen müsste. Wer nicht auf Prügelfilme mit sinnbefreiter Handlung und coolen Dialogen steht, wird sich den Film sowieso nicht anschauen (im Gegensatz zu Kick-Ass, der ja ach so tiefschürfend und moralisch sein soll).

Und "Akte X - Jenseits der Wahrheit" war sicherlich ein schlechter Kinofilm... aber es war eine wirklich gute Akte X-Doppelfolge. Hätte man sich aber auch sparen können, für die große Leinwand...

Die Handlung war zu wenig für einen Kinofilm. Als 45min-Folge wäre das vielleicht OK geworden, aber genug Stoff für 90min war da nicht da. Und selbst einige Fernsehfolgen hatten bessere Kulissen als der Film. AkteX war damals "Kino im Fernsehen". Der Film war "(mittelmäßiges) Fernsehen im Kino".

Die Comics sind aber offiziell.

Genau wie die, jüngst erschienene, Vorgeschichte zu "Der Zorn des Khan". Comics und Bücher sind nur solange offiziell, wie sie den Filmen und Serien nicht widersprechen: es ist schon öfter passiert, dass Bücher und Comics rückwirkend aus dem Kanon entfernt worden (zuletzt massiv durch "First Contact"), weil eine neue Folge oder ein neuer Film den Ereignissen widersprach.
Daher nehme ich diesen "Expanded Universe"-crossmarketing-Quatsch nicht so ernst.

Wenn der Comic in 10 Jahren immer noch "offiziell" ist fange ich vielleicht an ihn ernst zu nehmen (ähnlich wie die "Dunkle Imperium" Trilogie), bis dahin sehe ich ihn als "viele Köche"-Experiment an.

[Vash the stampede]

...
Wer nicht auf Prügelfilme mit sinnbefreiter Handlung und coolen Dialogen steht, wird sich diese Filme sowieso nicht anschauen (im Gegensatz zu Kick-Ass, der ja ach so tiefschürfend und moralisch sein soll). ...

Also ich wurde davon überrascht, dass er so tiefgründig ist. Ich hatte aber auch keine Erwartungen. Vielleicht lag es daran. Moral fand ich ihn überhaupt nicht und hatte auch nie das Gefühl, das er es sein wollte.

[Yerho]

Und die Geschichte zu Star Trek 10 ist mindestens genauso dumm: ...

Ich weiß nicht, ob es zielführend ist, die Existenzberechtigung eines sehr dummen Films mit einem fast genauso dummen Film zu begründen.

Eine gewisse Bereitschaft des Zuschauers, auch hanebüchenen Unfug hinzunehmen, ist durchaus eine Grundvoraussetzung von Star Trek, da gebe ich Dir recht. Nur ist es schon deprimierend, dass ausgerechnet die letzten zwei Filme des Franchise besonders niedrige Erwartungen an den Intellekt bzw. besonders hohe Erwartungen an die Schmerztoleranz des Zuschauers haben.

Es gab immer Facepalm-Momente im ST-Franchise, aber die gehörten eher in die Kategorie "Das ist nun einmal im ST-Universum so!" und man konnte sich entscheiden, ob man ST generell nicht mag. Neuerdings sind es aber Dinge, bei denen sich selbst dann, wenn man typisches ST-Handgewedel (Rote Materie, Zeitsprünge, Blafasel ...) außen vor lässt, sämtliche Synapsen sträuben. Es sind weniger inhaltliche Kritikpunkte als vielmehr konzeptionelle.

[Teylen]

Und die Geschichte zu Star Trek 10 ist mindestens genauso dumm

Ich finde ST 10 auch sehr viel duemmer
[Bei ST 11 fuehlte ich mich gut unterhalten, nach ST 10 irgendwie etwas dreckig wegen dem was die Picard antaten @.@]

[Ranor]

Da in dem anderen Thread gerade Rob Zombie zur Sprache kam, muss ich meine Liste ergänzen:

Halloween 1 & 2 von Rob Zombie
Unfassbar schlechte Filme, gerade das Remake des genialen Original-Halloween ist unerträglich.

[Seth]

Boll zapft schon lange keine Steuergelder mehr an. Und er hat auch, nach den ganzen schlechten Videospielverfilmungen, mittlerweile einige richtig gute Filme gedreht (Darfur, Rampage, Stoic). Scheint aber offensichtlich niemanden zu interessieren...

Ich muss da nochmal einlenken - zumal, wenn ich mir die halb-off-topic-Diskussion über Star Trek hier so ansehe

Es hat meiner Meinung nach nicht unbedingt nur was mit den unterirdischen Filmen zu tun, die dieser Typ abgeseilt hat, sondern mit seiner persönlichen Medienpräsenz, die noch dazu unter aller Sau war. Dieses trotzige Kleinkind hat mehr als nur einmal ein völlig unterentwickeltes Bewusstsein für Kritik bewiesen, versucht theoretische Kritiker in einem peinlichen Boxkampf zu deplazieren und ist so oft mit seinen miesen Leistungen und der berechtigten Kritik daran konfrontiert worden, das man meinen könnte, er hätte es mittlerweile begriffen.
Seine einzige Reaktion darauf ist allerdings eine Fuck-off-Einstellung, die nicht nur ihn selbst betrifft, mit der er zusätzlich auch noch regelmäßig zu Rundumschlägen gegen alle nur erdenklichen Kollegen oder Institutionen ausholt, die ihm gerade gegen den Strich gehen oder die ihn nicht für sein "Lebenswerk" anhimmeln. Wenn er es dabei wenigstens unterlassen würde, seinen Absolutheitsanspruch so dummdreist wie immer zu untermauern und gegen jeden Pfeiler zu pissen, der ihm gerade in den Weg kommt - und dann auch noch zu behaupten, ein objektiv gesehen besserer Regisseur zu sein - wäre es ja noch halb so schlimm.
Aber mit dem gesamten Scheiß, den dieser Mensch Zeit seines Lebens auf die Menschheit losgelassen hat im Auge, hat er es definitiv nicht verdient, dass sich auch nur ein Schwanz für seine "neuesten Werke" - und seien sie auch noch so viel "besser" oder einfach nur "anders" als der alte Scheiß - so sehr interessiert, wie fürn Sack Reis der Indien von einer Brücke kippt.

Der Kerl bleibt ganz offensichtlich eine Randnotiz, an die man sich im Bestfall mit verzogener Miene erinnert und das ist auch verdammt gut so.

[Ranor]

Boll rant

Ach, das wird alles auch nicht richtiger wenn es einer immer vom anderen abschreibt...

Na ja, das schöne ist, dass ich mit meiner weiter oben geäußerten Bemerkung ("Scheint aber offensichtlich niemanden zu interessieren...") auch nicht wirklich richtig lag. Seine Werke sind erfolgreich genug und mittlerweile haben auch die Medien kapiert, dass Boll auch gute Filme macht.

[Seth]

Ach, das wird alles auch nicht richtiger wenn es einer immer vom anderen abschreibt...

Na ja, das schöne ist, dass ich mit meiner weiter oben geäußerten Bemerkung ("Scheint aber offensichtlich niemanden zu interessieren...") auch nicht wirklich richtig lag. Seine Werke sind erfolgreich genug und mittlerweile haben auch die Medien kapiert, dass Boll auch gute Filme macht.

Jap, du hast es erfasst. Ich habe diese unqualifizierte Meinung von Jemandem kopiert und im Grunde kann ich mir ein fundiertes Urteil über Herrn Uwe Boll oder seine Werke nicht erlauben.

[Lyonesse]

Zu Dr. Boll:
Den letzten Film, den ich von ihm gesehen habe war Dungeon Siege, und der war sogar ganz lustig, allerdings nur, wenn man den Audiokommentar von Boll mitlaufen ließ.
Ich fand den Mann immer undurchsichtig, und das hat nichts mit diesen legalen Steuermodellen von damals zu tun. Was will der eigentlich? Mit Filmen viel Geld verdienen? Dann müßte er bessere drehen als bisher, obwohl Boll mit Sicherheit finanziell sehr gut über die Runden kommt. Anerkennenswert ist zumindest, daß er versucht abendfüllende Spielfilme ohne Studio im Rücken zu drehen - was allerdings noch nichts über die Qualität dieser Filme aussagt -, und mit 'Darfur' scheint er ja ein neues Kapitel aufgeschlagen zu haben.

[Fire]

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