Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4

[Xemides]

Wer meint, 3W20 sei das Alleinstellungsmerkmal von DSA, bestätigt damit doch nur indirekt, wie armselig das DSA-Regelsystem doch ist. So ein Probenmechanismus kann echt nur von Deutschen erdacht worden sein. Da würfelt man nen W20, vergleicht ihn mit einen Wert, gleicht notfalls aus, würfelt den nächsten W20, vergleicht wieder, dann den dritten, man schaut wieviel Punkte man verbraucht hat und kuckt ob man überhaupt genug hat. Und was ist der Vorteil dieses Systems? Gibt keinen.

Nun, ich würfel immer alle drei Würfel gemeinsam, die ich natürlich vorher den Werten zuordne.

Und ich sehe da auch keinen Nachteil drinnen. Klingt komisch, ist aber so.

[Xemides]

Ich würde mir als Redax überlegen, was DSA eigentlich machen soll und dann einen radikalen Schnitt machen mit einem System, das gar nichts mit dem alten DSA zu tun hat.

Und damit 70 Prozent der Spielerschaft verlieren, die DSA eben spielen, weil es so ist wie es ist und nicht irgendwas anderes spielen wollen.

Ich mag generell Systeme lieber, die alles machen können und nicht nur eine Sache.

[carthinius]

Ich wage zu behaupten, dass das Geschrei bei einer Auflösung des 3W20 Systems größer wäre, als wenn man Aventurien an Größe einfach verdoppeln oder Talentbonilisten eindampfen würde.

Dass das Würfelsystem eine ganz andere (gefühlte) Dimension hat, ist doch selbsterklärend, oder?

Bei der Nichtrelevanz von Regeln bei DSA ist das doch kein Argument. 

[Xemides]

Täusch dich nicht, was die Nichtrelevanz angeht. Ich glaube, den Spielern sind die Regeln wichtiger als den Autoren.

[Yehodan ben Dracon]

Täusch dich nicht, was die Nichtrelevanz angeht. Ich glaube, den Spielern sind die Regeln wichtiger als den Autoren.

Das zumindest ist ein Fakt, da die Autoren ja ihre eigenen Regeln nicht kennen und nicht im Geringsten auf Fähigkeiten der Charaktere eingehen.

[El God]

Und damit 70 Prozent der Spielerschaft verlieren, die DSA eben spielen, weil es so ist wie es ist und nicht irgendwas anderes spielen wollen.

Woher nimmst du diese Zahlen? Mein Eindruck ist eher: Die wirklich harten Fanboys spielen DSA - völlig egal, wie mies es ist - und werden es auch spielen, wenn es sich verändert. Es spricht ja niemand davon, dass intendierte Spielgefühl völlig zu ändern, sondern mal auszumisten, Frühjahrsputz zu machen und den Zug auf *ein* Gleis zu stellen. Wenn man aus DSA ein Hackschnetzelspiel machen würde, könnte ich deine Bedenken ja verstehen, aber so?

Ich mag generell Systeme lieber, die alles machen können und nicht nur eine Sache.

DSA kann aber NICHTS richtig. Zumindest in der jetzigen Inkarnation.

[Xemides]

Das zumindest ist ein Fakt, da die Autoren ja ihre eigenen Regeln nicht kennen und nicht im Geringsten auf Fähigkeiten der Charaktere eingehen.

Sagt aber nichts zu der Meinung der Spielerschaft aus, oder ?

[carthinius]

Und damit 70 Prozent der Spielerschaft verlieren, die DSA eben spielen, weil es so ist wie es ist und nicht irgendwas anderes spielen wollen.

Glaubst du tatsächlich, dass die Mehrheit der Spieler genau diese Mischung haben wollen?! Wenn ich mir die selbstauferlegte Wichtigkeit von Metaplot und Settingbänden ansehe, dann kann ich da eigentlich sowohl bei Redax als auch bei Spielern eine Tendenz erkennen, die eher Aventurien in den Mittelpunkt rückt und nicht das Regelwerk - besonders wenn man die Unfähigkeit einiger Autoren bedenkt, ihre tollen Plots auch mal regelkonform abzuklopfen.
Ergo wäre vermutlich ein storylastiges System besser, mindestens jedoch ein Regelwerk, dass nicht Kleinklein und Detailverliebtheit an den Tag legt und für jeden Scheiß Sonderregeln bietet.

[Yehodan ben Dracon]

Sagt aber nichts zu der Meinung der Spielerschaft aus, oder ?

Was soll die Frage...Du hast die Regelunkenntnis der Autoren in die Diskussion gebracht...  

[carthinius]

Täusch dich nicht, was die Nichtrelevanz angeht. Ich glaube, den Spielern sind die Regeln wichtiger als den Autoren.

Was bleibt auch anderes als Austoben in den Regeln, wenn man in der Story keinen Einfluss hat?

[Xemides]

Woher nimmst du diese Zahlen? Mein Eindruck ist eher: Die wirklich harten Fanboys spielen DSA - völlig egal, wie mies es ist - und werden es auch spielen, wenn es sich verändert. Es spricht ja niemand davon, dass intendierte Spielgefühl völlig zu ändern, sondern mal auszumisten, Frühjahrsputz zu machen und den Zug auf *ein* Gleis zu stellen. Wenn man aus DSA ein Hackschnetzelspiel machen würde, könnte ich deine Bedenken ja verstehen, aber so?

Ich habe keine Belege, nur eine Einschätzung.

DSA kann aber NICHTS richtig. Zumindest in der jetzigen Inkarnation.

Das ist deine Meinung, nicht meine.

[Ophiadane]

Und damit 70 Prozent der Spielerschaft verlieren, die DSA eben spielen, weil es so ist wie es ist und nicht irgendwas anderes spielen wollen.

Seltsamerweise hat der Umstieg von DSA3 zu DSA4 ja auch geklappt, obwohl da viele der traditionellen Alleinstellungsmerkmale (zB diese völlig bescheuerte gewürfelte Talentsteigerung, 7 schlechte Eigenschaften, etc) in die Mülltonne gekippt worden. Der Unterschied zwischen DSA3 und DSA4 ist bei weitem größer und gewaltiger als eine 3W20-Probe.

[Xemides]

Was soll die Frage...Du hast die Regelunkenntnis der Autoren in die Diskussion gebracht...  

Eigentlich nicht, du hast Spieler und Autoren in deinem Post zusammengeworfen, ich auseinander dividiert.

@Hawkeye:

Deine polemischen Statements führen doch zu nix.

[Ein]

Ich denke, die meisten DSAler spielen DSA, weil:
 - viele andere auch DSA spielen
 - ihnen Aventurien gefällt

Von daher sehe ich es als unkritisch an, wenn man einfach mal aufräumt. Vielleicht kämen dann die Autoren auch wieder mit ihren eigenen Regeln zurecht.

[Xemides]

Gegen aufräumen habe ich nichts, im Gegenteil. Aber man sollte das Haus stehen lassen, oder zumindest die tragenden Wände.

[Hotzenplot]

Ich denke, die meisten DSAler spielen DSA, weil:
 - viele andere auch DSA spielen
 - ihnen Aventurien gefällt

Von daher sehe ich es als unkritisch an, wenn man einfach mal aufräumt. Vielleicht kämen dann die Autoren auch wieder mit ihren eigenen Regeln zurecht.

Sehe ich genauso. Die Vergangenheit gibt uns ja auch recht (ja, ich war schon immer ein reaktionäres Stück, obwohl, ach ne, das ist ja irgendwie paradox  ).

[carthinius]

@Hawkeye:
Deine polemischen Statements führen doch zu nix.

Achso, ich bin polemisch. Na dann.

[El God]

Recht hast du trotzdem.

[ErikErikson]

Mir gibt der Dolge nie Recht.

[El God]

Ja, da hast du Recht.

[Yehodan ben Dracon]

Ja das hat er wohl. Auch meine Liebe gilt Aventurien, nicht DSA. So wie meinen Spielern.

[Boba Fett]

und wer recht hat...

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gibt einen aus!

[ErikErikson]

Muffins für alle! 

[Boba Fett]

Gepöbel?   Immer locker bleiben, Mädels.

Bei Deinem Anpöbeln? Längst nicht mehr!!!

Die wären ja schön blöd, wenn sie DSA für die Hater machen würden. Hier bei euch gibts ne auffallende Menge Jungs, die sagen, sie haben seit einer Dekade kein DSA-Buch mehr aufgeschlagen und kein DSA-Forum außer dem hiesigen besucht, die aber gleichzeitig die Klappe sooo weit aufreißen, wie scheiße bei DSA doch rundherum alles sei. Und die sich dann selbst offensichtlich noch für die Zielgruppe halten, haha. Ja mei, Kinder. Was soll man denn da noch sagen?

Tafkabab hat sich das zwar schön ausgedacht mit dem stufenlos in jede Richtung skalierbaren System für alle und jeden, aber wenn das machbar wäre, würde er ja selbst damit den Vogel abschießen. Ist halt im Kern ne Milchmädchenvorstellung.

Um das Wolkenkuckucksheim mal wieder halbwegs runter auf die Erde zu bringen: Machbar und cool fände ich in gewissen Bereichen ein zweifach modulares System, das auch wirklich funktioniert. Ideal: Schnellkampfregeln und komplexe Kampfregeln, die sauber ineinandergreifen. Das wäre doch mal ne nützliche Sache.

"Milchmädchenvorstellung", "Wolkenkuckucksheim" - Du machst munter weiter damit, herumzupöbeln.
Und mit "Hier bei euch gibts ne auffallende Menge Jungs, die..." pauschalisierst Du mal schön, alle Leute, die sich kritisch gegenüber DSA äußern als unwissend und eigentlich desinteressiert.

Kannst Du das bitte lassen?
Wenn nein, dann geh woanders trollen!

Es gibt keinen Platz für Dich in diesem Forum, wenn Du Dich hier nicht an die elementarsten Hausregeln hälst!

[Yehodan ben Dracon]

Hier bei euch gibts ne auffallende Menge Jungs, die sagen, sie haben seit einer Dekade kein DSA-Buch mehr aufgeschlagen und kein DSA-Forum außer dem hiesigen besucht, die aber gleichzeitig die Klappe sooo weit aufreißen, wie scheiße bei DSA doch rundherum alles sei. Und die sich dann selbst offensichtlich noch für die Zielgruppe halten, haha. Ja mei, Kinder. Was soll man denn da noch sagen?

Da nehme ich mich ausdrücklich aus. Ich spiele DSA mit meiner Gruppe seit 21 Jahren und wir spielen nach 4.0. Ich kaufe die Regionalbände sehr gerne und auch ABs. Aber wer einmal was anderes gespielt hat, vielleicht auch Indies, der wird zwangsläufig Kritikpunkte entdecken und ganz objektiv über das System debattieren können.

Wobei ich tatsächlich fürchte, dass der "Verbiss" von Fans, die eher emotional als rational bestimmte Konstrukte verteidigen, eine große Auswirkung hat!