Autor Thema: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!  (Gelesen 17458 mal)

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Offline Beral

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #75 am: 23.01.2011 | 13:36 »
Dann hätte ich gerne wenigstens eine Möglichkeit von euch, Rollenspiel zu betreiben oder das Geschichtenerzählen zu reglementieren, die noch NIE angewand wurde.  >;D
Wenn du es ganz genau nimmst, gibt es nichts auf unserer Welt, was nicht aus irgendwas anderem hervorgegangen ist. Ganz genau genommen gibt es also gar keine "echten" Innovationen (Darwin und Einstein haben ihren Erfolg auch auf der Vorarbeit anderer Forscher aufgebaut). Ganz genau genommen verliert das Wort Innovation seinen Sinn.

Die Beurteilung von Neuem als Innovation hat fließende Übergänge. Das zum einen. Zum anderen ist eine zeitweilige Pause im Innovationsbetrieb kein Hinweis darauf, dass es nichts Neues geben kann, sondern ein Hinweis darauf, dass das gestern neu entdeckte noch verwendet wird. Der Bedarf an Innovationen ist nicht immer gleich hoch. Warte eine Weile, und es werden wieder ganz neue Dinge erfunden.

Konkret für Rollenspiel gebe ich dir ein Beispiel. Die pädagogische Perspektive wird bisher komplett ausgeblendet. Rollenspiele sind eigentlich ein geniales Medium, um Persönlichkeitsentwicklung zu fördern. Bisher findet das nur implizit statt. Eine große Innovation im Rollenspiel wäre eine explizite Ausrichtung des Spiels auf seine pädagogischen Möglichkeiten. Bei mir persönlich liegt ein entsprechendes Konzept in der Schublade, aber die Rollenspielwelt ist noch nicht reif für solche Innovationen. Sie will sich vorerst nur auf den Spaß beschränken, der durch Rollenspiele generierbar ist. Ob Innovationen kommen, ist keine Frage der Möglichkeiten, sondern eine Frage des Bedarfs, des Willens und der Akzeptanz. Wenn die Zeit reif ist, kommen die Innovationen.
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Offline D. M_Athair

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #76 am: 23.01.2011 | 13:47 »
Die pädagogische Perspektive wird bisher komplett ausgeblendet.
Nicht wirklich.
Siehe The Way.
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Offline korknadel

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #77 am: 23.01.2011 | 14:20 »
Früher, als der Settembrini noch am Leben war, konnte man die Rollo-Verlage an den Wochenenden immer im Stadtpark spazieren gehen sehen, einträchtig, Hand in Hand, hier ein Küsschen, da ein Schäferstündchen, liebestrunken Schmeicheleien gurrend -- das waren noch Zeiten!

Damals kam auch jeden Monat ein neues Rollenspiel heraus, das total neu war und jedermann einen Heidenspaß gemacht hat. D&D oder so was wollte damals ja absolut keiner spielen, damals gab's ja auch schließlich keine Idioten, die sind erst später gekommen.

Wenn ich mir da ansehe, wie traurig das Rollenspielerdasein dieser Tage ist: 2010 musste man Fiasco spielen, was für eine Gurke!, und hat rollenspielerischen Sondermüll wie BoL oder Dungeonslayers 4 auf deutsch vorgesetzt bekommen. Dass die Leute immer mehr Fate und SW spielen, hängt auch nur damit zusammen, dass sie mit ihrem Hobby einfach keinen Spaß mehr haben wollen. Ich bin dem Trend übrigens auch gefolgt, und habe, indem ich mit WFRP3 angefangen habe, dafür gesorgt, dass ich mit Beerdigungsmiene am Spieltisch sitze. So ist's heutzutage eben. Fucked up, funebre, funeral!

Dabei verzehre ich mich nach Innovationen!! Ich kann die ganzen ollen Neuheiten nicht mehr sehen! Settinglos, Würfellos, Regellos, Spielleiterlos, alles zum Abgähnen abgefrühstückt. Gebt mir doch endlich das Spielerlose Rollenspiel!

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ErikErikson

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #78 am: 23.01.2011 | 14:25 »
DSA hatte auch eine explizit pädagogische Komponente. Aber beral hat schon recht, die Sache mit RPG in anderen Anwedungsfeldern ist halbwegs innovativ. Gabs aber als Idee bestimmt schon 100 mal, nur nicht in größerere Umsetzung. Genauso wie Musik als Nahrungsmittel oder sowas.

Inovation baut auch immer auf etwas auf, aber irgendwann haben Dinge einen Punkt erreicht, wo nicht mehr viel kommt. Etwa Sturmgewehre, die nur noch im Detail geändert werden. 

Offline Skele-Surtur

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #79 am: 23.01.2011 | 15:45 »
Rollenspiel krankt wenn überhaupt daran, dass zu viel darüber geredet und zu wenig gespielt wird.
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Offline Lord Verminaard

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #80 am: 23.01.2011 | 16:10 »
Das drüber reden ist doch für die meisten hier im Forum Ersatzbefriedigung, weil sie mangels Gelegenheit weniger spielen, als sie es gern würden. ;)
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Offline Oberkampf

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #81 am: 23.01.2011 | 16:17 »
DSA hatte auch eine explizit pädagogische Komponente. 

 wtf?

Ist Ziel von DSA die Entwicklung hin zu Eigenständigkeit und Mündigkeit?
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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #82 am: 23.01.2011 | 16:27 »
Das drüber reden ist doch für die meisten hier im Forum Ersatzbefriedigung, weil sie mangels Gelegenheit weniger spielen, als sie es gern würden. ;)

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Offline Boba Fett

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #83 am: 23.01.2011 | 16:33 »
DSA hatte auch eine explizit pädagogische Komponente.
"Lernen durch Schmerzen"
Oder was????
-scnr- ;D

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ErikErikson

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #84 am: 23.01.2011 | 16:58 »
DSA hat früher zu Hilfsbereitschaft, Ehrlichkeit und ähnlichen Tugenden erzogen. Hin und wieder wurde das auch explizit als Zielsetzung genannt.

Offline D. M_Athair

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #85 am: 23.01.2011 | 16:59 »
Genau wie Disney-Filme.  ;D
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Offline Haukrinn

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #86 am: 23.01.2011 | 17:03 »
DSA hat früher zu Hilfsbereitschaft, Ehrlichkeit und ähnlichen Tugenden erzogen.

Ich würde ja eher sagen, dass DSA zu Unterwürfigkeit, Akzeptanz des nicht zu ändernden und dem vermeiden jeglichen Hinterfragens erzieht, wenn es überhaupt irgendeinen pädagogischen Wert hat.  ;)
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ErikErikson

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #87 am: 23.01.2011 | 17:07 »
Auch, ja, aber auch zu dem oben genannten. Bsp. in dem Soloabenteuer Schwarze Sichel kommt ein Bauer vorbei, der sein Schwein sucht. Wenn man dem bauern nicht hilft, ist das AB zu Ende.

Offline Der Nârr

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #88 am: 23.01.2011 | 17:09 »
Auch Gruppenabenteuer bauen darauf auf, dass die Helden selbstlos und hilfsbereit agieren. Für solches Verhalten gibt es zudem oft Bonus-Abenteuerpunkte, ebenso oft genug für das kampflose Überwinden von Gegnern, das Schlichten von Streit usw.
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Offline Bad Horse

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #89 am: 23.01.2011 | 17:10 »
Ja, aber das ist ja nicht das gesetzte Ziel, vermute ich mal.  ;)

Ich finde, es gibt genug Innovationen in letzter Zeit. Letztes Jahr hab ich mir seit langem mal wieder ein Regelwerk gekauft, das ich auch spiele und das mich schwer begeistert, weil es Mechanismen enthält, die ich vorher so noch nicht (außerhalb der Indies) kannte.

Stopp, es waren zwei Regelwerke. ;)
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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #90 am: 23.01.2011 | 17:11 »
@DSSK: Hmm, Hilfsbereitschaft war für ich bisher immer etwas, was auf Freiwilligkeit beruht. Der Zwang zum Hilfe leisten erscheint mir da pädagogisch nicht besonders wertvoll...
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ErikErikson

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #91 am: 23.01.2011 | 17:16 »
@DSSK: Hmm, Hilfsbereitschaft war für ich bisher immer etwas, was auf Freiwilligkeit beruht. Der Zwang zum Hilfe leisten erscheint mir da pädagogisch nicht besonders wertvoll...

Nene, wenn man die Leute lang genug zwingt, dann tun sies nach manchen Theorien irgendwann internalisieren. Ausserdem zwingt man sie nicht, sondern gibt ihnen nur negative Konsequenzen, wenn sie nicht gut handeln, bzw. belohnt gutes Verhalten durch Bonus XP und so.

Offline Bad Horse

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #92 am: 23.01.2011 | 17:21 »
@DSSK: Hmm, Hilfsbereitschaft war für ich bisher immer etwas, was auf Freiwilligkeit beruht. Der Zwang zum Hilfe leisten erscheint mir da pädagogisch nicht besonders wertvoll...

Na, die Person muss ja erstmal lernen, dass Hilfe positive Auswirkungen hat. Ich glaube, DSA früher war für Kinder ab 10 angelegt oder so...

Zurück zur Diskussion: Selbst der olle Riese DSA versucht, sich ein bißchen zu verändern: Die Dunkle Zeiten-Box, das Abenteuer "Von eigenen Gnaden", wo die SCs mal die Chefs sein dürfen...

Ich habe das vage Gefühl, dass der Threadstarter selbst Neuem nicht sonderlich aufgeschlossen ist.
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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #93 am: 23.01.2011 | 17:26 »
Selten so viel unüberlegten Mist gelesen wie im Eingangspost...

ErikErikson

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #94 am: 23.01.2011 | 17:28 »
Ich schon, hab grade meine Memoiren korrekturgelesen.

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #95 am: 23.01.2011 | 17:37 »
Funktioniert doch.

@ Bad Horse: Falsch, aber total. ;)

Offline Fredi der Elch

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #96 am: 23.01.2011 | 17:56 »
Stopp, es waren zwei Regelwerke. ;)
Weil das Topic sowieso tot (doof, nicht vorhanden, etc.) ist: was waren das denn für Regelwerke?
Where is the fun at? - The rules should tell me clearly - And how to get there
- Don't try to make me feel like I live there, make me care about it. -

Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Beral

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #97 am: 23.01.2011 | 18:33 »
Ich schon, hab grade meine Memoiren korrekturgelesen.
Schreib dein Leben einfach um? :verschwoer:
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Offline Bad Horse

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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #98 am: 23.01.2011 | 18:43 »
@Fredi: Fiasco und Dresden Files.  :)

@Bruce: Was war denn die letzte Neuheit, die dich echt vom Hocker gerissen hat?
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Re: Settembrini ist tot - Hoch lebe der deutsche Michel!
« Antwort #99 am: 23.01.2011 | 19:11 »
@ Bad Horse: Schlingel, du!  :hi: |:(( >;D Sie haben Post!  ~;D