Thema: [Pathfinder] Regelfragen und Smalltalk

[Feuersänger]

Und wozu? Wie relevant ist das für eine Unterhaltung darüber, was sich die PF-Designer bei ihren Viechern gedacht haben könnten?

That Damn Crab ist ein Klassiker, keine Frage. Den Eigenschaften nach wäre das Biest knapp CR7. Wer sich das ausgedacht hat, war wohl einfach ein Sadist.
Ist aber hier einfach nicht das Thema.

[Antariuk]

Wie No Peant schon richtig bemerkte ist der Autor James Jacobs, der diese Tage Creative Director bei Paizo ist. Ich wollte nur zeigen dass man mit genug Suchen immer ein paar Gurken im Salat findet, und dass viele der Leute bei Paizo bereits für D&D gearbeitet haben und diese absolute Trennung derselben daher unangebracht ist. Alles wird gut!

Und bezüglich des Drachens: der Ancient Black Dragon ist CR 16, d.h. 40d6 sind absolut im Rahmen - nicht weil das auf CR 16 so normal wäre, sondern weil Drachen bekanntermaßen absichtlich unter Wert verkauft werden damit die Encounter "erinnerungswürdig" bleiben. Will sagen, für einen Drachen mit CR 16 geht das vollkommen in Ordnung

[Feuersänger]

Andererseits begegnet man einem Ancient Black Dragon ja normalerweise nicht völlig überraschend, da sollte man sein Resist Elements / Prot From Energy bereits oben haben.

Weiss nicht ob es in PF auch Mass Resist Energy gibt, aber in RHoD hat der Zauber den Endgegnern den Tag verdorben.

Womit wir wieder beim klassischen Merkmal der 3.X wären: extrem binäre Kämpfe.

[Antariuk]

Womit wir wieder beim klassischen Merkmal der 3.X wären: extrem binäre Kämpfe.

Leider wahr.

[Ainor]

Und bezüglich des Drachens: der Ancient Black Dragon ist CR 16, d.h. 40d6 sind absolut im Rahmen - nicht weil das auf CR 16 so normal wäre, sondern weil Drachen bekanntermaßen absichtlich unter Wert verkauft werden damit die Encounter "erinnerungswürdig" bleiben.

Das war in 3.0 der Fall, aber in 3.5 und PF eigentlich nicht mehr. Die anderen Drachen haben auch wenig vergleichbares, ausser vielleicht AMF. Ein erinnerungswürdiger Kampf ist es eher wenn der Drache auf eine Stufe 12 Gruppe trifft, und die sind dann normalerweise recht aufgeschmissen.  (Ausser vielleicht mit Communal Prot Energy)

[Antariuk]

Das war in 3.0 der Fall, aber in 3.5 und PF eigentlich nicht mehr. Die anderen Drachen haben auch wenig vergleichbares, ausser vielleicht AMF. [...]

Hast du dir die Drachen mal angesehen? So richtig, nicht nur drübergeflogen? Ein Adult Red Dragon mit CR 14 verursacht 12d10 Schaden mit seiner Breath Weapon, also gerade mal durschnittliche 4 Punkte Schaden weniger als die 20d6 Acid, und im Gegensatz zum Black Dragon Beispiel kann dieser Schaden nicht zweimal durch passende Resistenzen runtergebrochen werden weil alles auf einmal ankommt. Und die späteren, nicht-klassischen PF Drachen sind teilweise noch heftiger, von den Spezialfähigkeiten mal ganz abgesehen.

Ich hab das schon öfter gelesen dass Leute meinen Drachen in PF wären nicht mehr so dolle... mag ja sein dass es im Vgl. zu 3.0 etwas weniger schlimm ist, aber die sind nach wie vor saugefährlich wenn der SL die angemessen ausspielt (und nicht brav landet um Beiß-Kratz-Puste-Attacken zu machen).

[Ainor]

Ein Adult Red Dragon mit CR 14 verursacht 12d10 Schaden mit seiner Breath Weapon, also gerade mal durschnittliche 4 Punkte Schaden weniger als die 20d6 Acid,

12d10 (oder 14 oder 16) bringen aber keinen ungeschützten Charakter auf den Stufen um. 40d6 schon.

und im Gegensatz zum Black Dragon Beispiel kann dieser Schaden nicht zweimal durch passende Resistenzen runtergebrochen werden weil alles auf einmal ankommt.

Und ? der Black macht aber auch nach Resist noch etwa doppelt so viel Schaden und kann vielleicht mit einem 2. Breath töten.
Er bleibt einfach viel gefährlicher als vergleichbare Drachen.

Hast du dir die Drachen mal angesehen? So richtig, nicht nur drübergeflogen?

Selbstverständlich. Allerdings hab ich den ancient Red angeschaut, der im Vergleich zum Balor durchaus fair eingeordnet ist.
Der ancient Black ist tatsächlich auch ohne 40d6 deutlich stärker als andere klassische CR 16er.

Und die späteren, nicht-klassischen PF Drachen sind teilweise noch heftiger, von den Spezialfähigkeiten mal ganz abgesehen.

Na das sind die anderen neuen Monster bestimmt auch.

[kalgani]

ich finde die 6 attacken eines drachen pro runde viel beeindruckender als die "doofe" breath weapon.
vor allem wenn der drache sich auch vorher buffen durfte, was nur fair ist denn so ein altes vieh weiss schon bescheid wenn jemand es jagen möchte...

und heroism, mage armor und blur auf sich wirkt ist das auf einmal weniger lustig.
dazu kommt das nen scheiß schwarzer ein wasserdrache ist, warum sollte der also an land kommen und sich verkloppen lassen?

wenn dann die party noch von black tentacles, hold person oder slow betroffen wird geht es sehr schnell zu ende.

[Antariuk]

Nah, ich hab verpeilt das 20d6 nicht 40d6 sind - mea culpa!

Wobei ich die Fähigkeit eh so lese dass sie nur mit Glück 40d6 erzeugt weil das Erzeugen des Pools kostet die Benutzung der Breath Weapon, und die hat einen random Cooldown. Der Pool halbiert sich dann abnehmend, was natürlich auch noch gut ist, aber 40d6 innerhalb von 2 Runden gehen doch nur wenn der SL eine 1 für den Cooldown würfelt?

[kalgani]

hart nach dem was geschrieben steht geht 2*20d6 wenn der drache die ini gewonnen hat.
oder zumindest für die sc die eine schlechtere ini haben...

[Feuersänger]

Glücklicherweise haben Drachen ja meistens eher schlechte Ini-Werte.
Aber stimmt schon, mussten wir auch schon feststellen, dass die Schwarzen Biester gerne unter Wasser lauern und dann auf einmal hochgeschossen kommen...

Hab's mal eben überschlagen:
Ancient Dragons lungern ja nicht an jeder Ecke rum, von daher dürfte die Party schon vorher eine Vorstellung haben, was auf sie zukommt. Wenn die SCs ihren Dex-Saves nicht trauen, lohnt es sich, Resist Energy und Protection from Energy (evtl Communal)  aufeinanderzucasten -- stackt zwar nicht, aber gerade ein aufgesplitteter CPfE verbraucht sich ja recht flott. Bei einer 4er-Party dürfte er auf den Stufen etwa 30 pro Nase abpuffern. Resist Energy auch nochmal 30. Schwupp, kommen selbst durch einen verkackten Save von 20d6 nur noch schlappe 10 Schaden durch. Beim Folgeeffekt werden wieder 30 abgezogen, also kommen je nach Save 5-40 Punkte durch.
Ist also auf den Stufen alles handhabbar. Man darf sich halt nicht mit runtergelassenen Hosen erwischen lassen.

Nichtsdestotrotz würde ich die Fähigkeit so abändern, dass die Wolke beim ersten Triggern bereits auf 10d6 abgeschwächt ist.

[Ainor]

Wobei ich die Fähigkeit eh so lese dass sie nur mit Glück 40d6 erzeugt weil das Erzeugen des Pools kostet die Benutzung der Breath Weapon

Das ist glaube ich unstrittig. Aber:

When an acid pool is created, anyone inside its area takes 20d6 points of acid damage (Reflex half). Any creature that starts its turn touching this pool takes damage, but can make a Reflex save for half.

Ein Charakter der direkt nach dem Drachen drann ist nimmt auf jeden Fall 2*20d6 Bruttoschaden (es sei denn er fliegt oder kann mit einer immediate Action entkommen). Falls er das überlebt kann er ggf. die anderen Charaktere retten. Strittig ist glaube ich nur wann der Schaden auf 10w6 fällt. Ich gehe hier davon aus dass das erst passiert wenn der Drache wieder am Zug ist.

Hinzu kommt dass die zweiten 20w6 continuous damage sind und DC > 45 concentration checks von den Castern verlangen (wenn die den vollen Schaden nehmen). Ausserdem ist der pool so gross das die meisten Charaktere mit einem einfachen move nicht rauskommen. Dabei hat der Drache noch eine AOO mit 39 Schaden. Und wer auf 0 fällt stirbt nächste Runde in der Säure. Insofern ist diese Fähigkeit so wie sie da steht unglaublich gefährlich.

Mit Resistenz 30 wird es natürlich deutlich harmloser, aber 80 Schaden sind eben auch nicht ohne, und mit Glück kommt der Drache zu einem weiteren Breath/pool. Wer bis dahin nicht geheilt ist stirbt dann trotz Resistenz wenn die saves nicht klappen.

Mit Prot Energy und Resistenz dagegen dürfte die Gruppe kein Problem haben.

[Greifenklaue]

Man darf aber"Reflex halfs" nicht vergessen, Schurken und Barbaren werden sich freuen und schadlos am Rand des Pools stehen ...

[Antariuk]

Ok, das ist zu herrlich. Ich hab neulich ja schonmal auf That Damn Crab verlinkt, wie es der Zufall will wurde der Auor James Jacobs in seinem fortlaufenden AMA im Paizo Forum auf diese Horrorkreation angesprochen. Das kam dabei heraus:

So, you're known in much of the D&D community for creating one of the most notorious monsters in all of 3.5: the Monstrous Crab, which was released as an official web extension along with two other monsters. I have two questions related to the Monstrous Crab:

1. Many people feel that the Monstrous Crab is too powerful for a CR 3 monster. Do you share this view, or do you think it is about the right strength for its challenge rating?
2. That article was published more than 11 years ago. In that time, your position in the industry, as well as the kinds of products you work on, has changed a lot. Looking back at it and your other early work, do you still feel proud about it? Do you feel it no longer lives up to your current quality standards? Or is it a mix?

Ha. I had absolutely no idea that the monstrous crab was so notorious.

1) I haven't had my head in the 3.5 CR system for over a decade, so I don't really know off the top of my head if it seems too powerful or too wimpy. Looking at its numbers and comparing them to Pathfinder's much more exact and trustworthy CR system, I would absolutely agree that it's too powerful and would suggest that folks use the Pathfinder Bestiary version of the monster. Design theory for building vermin in 3.5 was VERY different than it is today in Pathfinder, which has the advantage of having something like twenty years, at this point, of design evolution.

2) I'm proud of that web series of articles, as I am of most of my work for D&D. But as it turns out, over a decade of professional design where I'm doing this day in and day out does mean that I'm better at game design today than I was back in 2004 when that article went live. As for whether or not it lives up to my current personal quality standards? No, it doesn't, but frankly, neither does the 3.5 system itself.

Quelle.

Das hat mir den Morgen versüßt, vielen Dank Mr. Jacobs

[Feuersänger]

Ach, das war auch noch derselbe. Keine weiteren Fragen, euer Ehren.

[Antariuk]

Ich glaube die benutzen die Tabelle mit den Preisen für das Schreiben von Zaubern in Zauberbücher und addieren 50% zu den Kosten wegen dieses Absatzes:

"In most cases, wizards charge a fee for the privilege of copying spells from their spellbooks. This fee is usually equal to half the cost to write the spell into a spellbook"


Was einer der Gründe ist warum sich niemand auch die echten Preise eines Zauberbuchs einigen kann

[Feuersänger]

Ein häufiger Irrtum.

[[DB]Jumbo]

Ist der "Weltenband der Inneren See" eine neue Version des vergriffenen Buches "Pathfinder Chronicles: Golarion Kampagnenband " ?

Oder stehen im Golarion Kampagnenwelt noch zusätzliche Informationen drin, die im Weltenband nicht enthalten sind ?

[Greifenklaue]

Beides richtig.

Ist eine überarbeitete Version (und auf das PF geupdatete - die alte war ja noch zu D&D 3.x-Zeiten erschienen).

Und auch ein bißchen was an neuen Inhalten.

[[DB]Jumbo]

Danke für die Info

[kalgani]

Der alte dutsche Kampagnenband war auch schon auf PF geupdated.
Das englische Original ist aber wirklich 3.5

[Joyride]

Hallo, ich spiele eine Druiden - Affen Schamanen Lvl. 6. Damit kann ich wildshape wie beastshape III (also huge animal),
falls die Zielform ein Affe ist.

Kennt jemand einen Affen, der huge ist oder kann man dann einfach das Giant template auf eine dire ape anwenden?

[bobibob bobsen]

RAW nein. Die generellen polymorth Regeln untersagen das verwenden von templates. Bei young und giant templates habe ich eine Ausnahme gemacht. Ansonsten gibt es keine Huge Apes.

[Joyride]

Bei young und giant templates habe ich eine Ausnahme gemacht.

Danke dir, werde ich dem SL so vorschlagen.

Bedeutet ja, dass man in punkto wildshape nur Nachteile erhält oder übersehe ich was?

[bobibob bobsen]

Naja du kannst dann immer noch super scouten und auch abhauen. du bist extrem flexibel was Bewegung angeht (unter der Erde, im Wasser, Klettern etc.)