Thema: [Pathfinder] Regelfragen und Smalltalk

[Luxferre]

Ihr habt beide recht. Das zu erkennen ist doch einfach.

Unter Ranger steht, was Ginster sagt und unter Animal Comapnion (siehe auch Link hinter dem Ranger) steht, was kalgani sagt.

Geht morgen die Welt unter? 

[Greifenklaue]

Danke jedenfalls soweit, damit sollte es ausreichend beantwortet sein.

[bobibob bobsen]

Deswegen beziehe ich mich ja nur noch aufs PRD, da gibt es eine solche Einschränkung nicht und das ist von Paizo und kein Fanwork wie das SRD.

Hier PRD

The second option is to form a close bond with an animal companion. A ranger who selects an animal companion can choose from the following list: badger, bird, camel, cat (small), dire rat, dog, horse, pony, snake (viper or constrictor), or wolf. If the campaign takes place wholly or partly in an aquatic environment, the ranger may choose a shark instead. This animal is a loyal companion that accompanies the ranger on his adventures as appropriate for its kind. A ranger's animal companion shares his favored enemy and favored terrain bonuses.

Es bleibt einfach dabei. Ich wüßte auch nicht wo man da etwas rein interpretieren soll

[Feuersänger]

Gibt es eigentlich eine vernünftige! Begründung dafür dass PF den Ranger in Sachen Auswahl und Stufe des Pets immer noch so shaftet?

[kalgani]

Hier PRD

The second option is to form a close bond with an animal companion. A ranger who selects an animal companion can choose from the following list: badger, bird, camel, cat (small), dire rat, dog, horse, pony, snake (viper or constrictor), or wolf. If the campaign takes place wholly or partly in an aquatic environment, the ranger may choose a shark instead. This animal is a loyal companion that accompanies the ranger on his adventures as appropriate for its kind. A ranger's animal companion shares his favored enemy and favored terrain bonuses.

Es bleibt einfach dabei. Ich wüßte auch nicht wo man da etwas rein interpretieren soll

Ich halte mich an das PRD, die Liste bezieht sich auf Druid und Ranger ohne dort Ausnahmen zu nennen, sondern eher noch darauf hinzuweisen das es nichtmal eine vollständige Auflistung sei! Wenn du das auf das was im GRW Beschränken willst dann spiel aber bitte auch ohne APG, UM, UC, ARG, Bestiary 2-X etc. denn sonst könnte ja irgendeine Liste erweitert werden, an welche man im CRB nicht gedacht hat/nicht zur Verfügung stand.

[Luxferre]

Äh, wer hat jetzt eigentlich recht<? 

 

[Mapugnar]

Im SRD steht es so wie in den Büchern: eingeschränkte Wahl für den Ranger.
http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/druid/animal-companions

Ich würde allerdings jedem SL raten, diese Einschränkung über Bord zu werfen und das Level des Animal Companion dem des Rangers anzupassen.

[kalgani]

Das PRD hat recht.

[Mapugnar]

Dann lies mal im PRD den Ranger nach: http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/classes/ranger.html#_ranger

Ich hoffe, du siehst ein, dass das PRD sich da selber widerspricht und jegliche andere Quelle (Bücher, SRD) deine Meinung widerlegt.

[kalgani]

Welche Bücher bitte? Das PRD ist der Inhalt der Bücher!?!
Ich nehme Bezug auf Animal Companions aus dem PRD (Punkt)
Dort steht nix & null das der Ranger nicht alle dort aufgeführten Tiere nutzen dürfte.

[Draig-Athar]

Aber beim Ranger steht es dabei. Und dann gilt, dass die allgemeine Regel (Animal Companions) durch die spezielle Regel (Begrenzte Auswahl des Rangers) außer Kraft gesetzt, bzw. (wie in diesem Fall) erweitert wird.

[Feuersänger]

Schonmal einer von euch nen Blick auf den Druid-Eintrag im PRD riskiert? Da stehen auch nur eine kleine Handvoll möglicher Viecher -- eben die, die auch im GRW abgedruckt sind.
Nach Draig-Athairs Logik dürfte demnach überhaupt niemand die Pets aus den späteren Büchern verwenden.

[Master Li]

Im Gegensatz zum Ranger steht beim Druiden nicht, dass er nur die paar Tiere nehmen darf. Er kann also aus allem, was die Bücher an Companions hergeben, aussuchen.
Der Ranger darf explizit nur aus [badger, bird, camel, cat (small), dire rat, dog, horse, pony, snake (viper or constrictor), wolf or (shark)] auswählen.

Es gibt also einen deutlichen Unterschied zwischen Ranger und Druide bei der Auswahl... zusätzlich zu dem Level-3. Die Regeln lassen eigentlich keinen Interpretationsspielraum zu. Ob das sinnvoll ist, ist eine andere Baustelle.

[Feuersänger]

Neue Regeln trumpfen aber oft alte. Wenn in der PRD-Seite über Animal Companions steht

Druids and rangers have a wide selection of animal companion choices, but this selection by no means covers the entirety of animals available as companions. Numerous additional animals are presented in this list, and in each case, rules for using them as companions are included.

dann wird dadurch schon sehr eindeutig impliziert, dass auch die Auswahl der Ranger erweitert wird.

[Chris H. [N/A]]

Neue Regeln trumpfen aber oft alte. Wenn in der PRD-Seite über Animal Companions steht

Druids and rangers have a wide selection of animal companion choices, but this selection by no means covers the entirety of animals available as companions. Numerous additional animals are presented in this list, and in each case, rules for using them as companions are included.

dann wird dadurch schon sehr eindeutig impliziert, dass auch die Auswahl der Ranger erweitert wird.

Diese Implikation lese ich da nicht heraus.

Wenn Du die PRD heranziehst um zu argumentieren, dann solltest Du auch schauen ob der Eintrag beim Ranger entsprechend verändert wurde. Wurde er nämlich nicht:

"The second option is to form a close bond with an animal companion. A ranger who selects an animal companion can choose from the following list: badger, bird, camel, cat (small), dire rat, dog, horse, pony, snake (viper or constrictor), or wolf. If the campaign takes place wholly or partly in an aquatic environment, the ranger may choose a shark instead.

Link

Was natürlich niemanden abhalten soll das zu hausregeln, wenn gewünscht. Nur RAW ist es nicht.

[Feuersänger]

Wenn Du die PRD heranziehst um zu argumentieren, dann solltest Du auch schauen ob der Eintrag beim Ranger entsprechend verändert wurde. Wurde er nämlich nicht:  Link

Das wurde er beim Druiden auch nicht!!

Ich zitiere, Abschnitt Nature Bond,
A druid may begin play with any of the animals listed in Animal Choices.
Der Anker führt zu folgender Liste:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/classes/druid.html#animal-companions-animal-choices

Und wie du dort siehst, stehen da nur Ape, Badger, Bear... etc... 20 Viecher insgesamt.

[Chris H. [N/A]]

Du hast recht. Und auch ich gebe mich mal auf den Pfad der puren subjektiven Interpretation: Der Druide hatte immer die volle Auswahl aus der Liste, der Ranger nicht. Das war vom Design her (ob mans prickelnd findet oder nicht) so gedacht. Also schließe ich, vom Grundgedanken des Designs her darauf, dass es nicht Intention war, dem Ranger ebenfalls den vollen Zugriff auf diese erweiterte Liste zu geben. Und da gab es meines Wissens nach auch FAQ´s dazu die das bestätigen. Ich schau mal ob ichs noch finde.

By the way: GUT finde ich die Einschränkung der Rangerliste auch nicht. Ich persönlich würde als SL auch eine erweiterte Rangerliste zulassen. Allerdings habe ich gleichzeitig absolutes Verständnis dafür, wenn ein SL das nicht zulässt und die Rangerliste as written als Vorgabe gibt.

[Draig-Athar]

Schonmal einer von euch nen Blick auf den Druid-Eintrag im PRD riskiert? Da stehen auch nur eine kleine Handvoll möglicher Viecher -- eben die, die auch im GRW abgedruckt sind.
Nach Draig-Athairs Logik dürfte demnach überhaupt niemand die Pets aus den späteren Büchern verwenden.

Meine Regelinterpretation: Die zusätzlichen Tiergefährten sind eben eine Erweiterung der Grundregeln, in diesem Fall gilt: spezielle Regeln (erweiterte Liste) ersetzen die allgemeineren (Liste aus dem GRW). Die Beschränkung des Rangers auf eine reduzierte Liste sehe ich als eine noch speziellere Regel, die dadurch nicht automatisch aufgehoben/erweitert wird. So viel zu meiner Logik

Allerdings geht es mir wie wohl den meisten hier: ich hätte überhaupt kein Problem (weder als Mitspieler noch als SL) wenn sich ein Ranger ein anderes Tier aussuchen würde.

[Feuersänger]

Kleiner Einwurf von meiner Warte aus: für 3.5 habe ich das u.a. so gehausregelt, dass Druid und Ranger ihre Pets tauschen. Heisst, der Ranger kriegt ein Pet der vollen Stufe, der Druide darf sich mit der halben Stufe begnügen. AS IT SHOULD BE!

[Draig-Athar]

Du kannst doch nicht dem armen Druiden etwas wegnehmen, der ist doch so schon eine viel zu schwache Klasse. Und dann auch noch den eh schon übermächtigem Ranger aufwerten.

[kalgani]

  ist für mich kein ironie smiley.

Nette Idee FS!

[Feuersänger]

Du kannst doch nicht dem armen Druiden etwas wegnehmen, der ist doch so schon eine viel zu schwache Klasse. Und dann auch noch den eh schon übermächtigem Ranger aufwerten.

Hier, probier den:  Oder diesen: 
Aber wir wissen ja, was du meinst. ^^

[Ginster]

Welche Bücher bitte? Das PRD ist der Inhalt der Bücher!?!
Ich nehme Bezug auf Animal Companions aus dem PRD (Punkt)
Dort steht nix & null das der Ranger nicht alle dort aufgeführten Tiere nutzen dürfte.

Das steht ja auch bei der Klassenbeschreibung und es wird durch nichts aufgehoben. Ich verweise nochmal auf den beastmaster...

  Unlike a normal ranger, a beast master’s choice of animal companion is not limited to a subset of all possible animal companion choices—he may choose freely among all animal companion choices, just as a druid can.

Im PFS-FAQ ist auch genau nochmal betont, dass die Auswahl eingeschränkt ist, Mit Verweis auf das GRW. Im paizo Forum gibt es dutzende threads, wo denjenigen, deren SL das strikt RAW handhabt, der beastmaster empfohlen wird.

Ich gehöre übrigens nicht dazu und würde es einfach hausregeln.

[Luxferre]

@Ginster: Du hast kalgani doch verstanden, oder? Weil Du stetig an seiner Argumentation vorberedest.

Ich sagte schon, dass ihr beide recht habt. Jeder aus seiner, mitllerweile zum Erbrechen zitierten Quelle.


Kalgani zitiert richtig, und Du zitierst richtig. Es gibt also einen Logikbruch in den Grundregeln. Was bleibt ist also die Frage, warum ihr beiden Kinners eigentlich unbedingt, auf Teufel komm raus recht behalten wollt. 

[kalgani]

Ach mir ist inzwischen egal was die Ranger-nerf Fraktion machen möchte.

Hat sich eigentlich inzwischen was beim advanced class guide getan?