Thema: Savage Battletech

[Jack Napier]

Es gibt durchaus auch Fahrzeuge, die mehr Wärme erzeugen als sie abbauen. Das sie "zwangsweise genug Wärmetauscher haben" ist mir jetzt neu.

IIRC gilt beides, sie scheissen auf Wärmeentwicklung von konventionellen Waffen, müssen aber über Wärmetauscher für Energiewaffen verfügen.

Oder so ähnlich...

[Infernal Teddy]

IIRC gilt beides, sie scheissen auf Wärmeentwicklung von konventionellen Waffen, müssen aber über Wärmetauscher für Energiewaffen verfügen.

Oder so ähnlich...

Japp. Und zwar bei jedem techlevel

[Infernal Teddy]

Übrigens - sehr coole idee. Ich glaube nicht das ich das bis zur Heidelcon Morgen durchhabe, aber ich werde das demnächst auf jeden fall ausprobieren!

[Taschenschieber]

Nachdem ich auf der DreRoCo angefixt wurde, habe ich dann gestern in meiner Eigentlich-haben-wir-mal-Dungeonslayers-gespielt-aber-im-Moment-spielen-wir-FATE-Runde, in der wir gestern unsere FATE-Kampagne wegen Spielerabwesenheit nicht weiterspielen konnten, mal probeweise eine Runde Savage Battletech angefangen.

Dabei sind ein paar Regelunklarheiten aufgetaucht (die freilich auch durch Savage Worlds-Unkenntnis oder ungenaues Lesen entstanden sein könnten). Und meine Spieler haben mich genötigt, mal nachzufragen.

So, was sind denn jetzt die Probleme?

1. Munition bei KSRs/SRMs. Bei Mechs stehen so Dinge wie "Arrowlite KSR-6 Lafetten (Torso/Torso, je 15 Schuss/30 Raketen)". Was ich nicht verstehe: Wieso sind 15 Schuss bei einer KSR6 30 Raketen und nicht 90?
2. Schaden bei KSRs/SRMs. Angenommen, obige KSR6 trifft - wie viele Schadenswürfel sind das dann? Sprich, würfele ich EINMAL für die GESAMTE KSR6 die angegebenen Trefferwürfel oder sechsmal - also einmal je Rakete?
3. Ich verstehe auch nach wie vor die Robustheitswerte (vor der Klammer und in der Klammer) nicht ganz. Was bedeuten die Werte in der Klammer?

Außerdem war unser einer Mechkampf sehr kurz, sprich nachdem man auf halbwegs tolerabler Reichweite waren, sind dann die vier gegnerischen Mechs (alles Extras) innerhalb von einer Runde alle umgekippt ("Erster Med - trifft, Schaden *würfel* okay, ist angeschlagen - zweiter Med trifft, Schaden *würfelwürfelwürfel* ups. Tot."). Haben wir da auch wieder was falsch gemacht oder liegt der Fehler schlicht darin, dass die Gegner Extras waren und man gegnerische Mechs vielleicht lieber als Wildcards handhaben sollte?

Wie gesagt: Die Fragen sind vermutlich völliger DAU-Kram, aber über eine Antwort würde ich mich trotzdem freuen.

Gruß,
Stephan

[alexandro]

1. Munition bei KSRs/SRMs. Bei Mechs stehen so Dinge wie "Arrowlite KSR-6 Lafetten (Torso/Torso, je 15 Schuss/30 Raketen)". Was ich nicht verstehe: Wieso sind 15 Schuss bei einer KSR6 30 Raketen und nicht 90?

KSR: 2 Raketen/Schuss
LSR: 5 Raketen/Schuss
MSR: 10 Raketen/Schuss

Die höhere Nummer bei den Raketensystemen spiegelt die höhere Feuerrate wieder, also:
KSR 2 = FR 1
KSR 4 = FR 2
KSR 6 = FR 3

Ein Mech mit KSR 6 kann also mehr Raketen auf einmal rausjagen, hat aber nicht notwendigerweise mehr Muni (das ist abhängig von der Mechkonstruktion).

2. Schaden bei KSRs/SRMs. Angenommen, obige KSR6 trifft - wie viele Schadenswürfel sind das dann? Sprich, würfele ich EINMAL für die GESAMTE KSR6 die angegebenen Trefferwürfel oder sechsmal - also einmal je Rakete?

Einmal pro Schuss. Wenn die KSR 6 also ihre volle Feuerrate  nutzt, würdest du drei Schießen-Würfel werfen (und dreimal Schaden, vorausgesetzt natürlich du triffst).

Wenn du eine LSR 20 mit voller Feuerrate  abfeuerst, würfelst du vier Schießen-Würfel.

3. Ich verstehe auch nach wie vor die Robustheitswerte (vor der Klammer und in der Klammer) nicht ganz. Was bedeuten die Werte in der Klammer?

Die Werte in der Klammer sind die Panzerungswerte. Wenn du eine Waffe mit PB-Wert hast, wird dieser Wert vom Robustheitswert abgezogen. Ist der PB-Wert allerdings größer als der Wert in Klammern, wird nur der Wert in Klammern von der Robustheit abgezogen.

Außerdem war unser einer Mechkampf sehr kurz, sprich nachdem man auf halbwegs tolerabler Reichweite waren, sind dann die vier gegnerischen Mechs (alles Extras) innerhalb von einer Runde alle umgekippt ("Erster Med - trifft, Schaden *würfel* okay, ist angeschlagen - zweiter Med trifft, Schaden *würfelwürfelwürfel* ups. Tot."). Haben wir da auch wieder was falsch gemacht oder liegt der Fehler schlicht darin, dass die Gegner Extras waren und man gegnerische Mechs vielleicht lieber als Wildcards handhaben sollte?

Kämpfe gehen relativ fix (neulich: Tomahawk vs. Centurion - ein Schlag mit der Kampfaxt, ein Treffer, genug Schaden für 4+ Wunden... Totalschaden). Was evtll. länger dauern könnte, wäre ein Kampf mehrerer leichter Mechs gegen einen "dicken Klopper" (sofern die Leichten nicht den Fehler machen, zu nah heranzukommen  ).

Extra und Wildcards macht übrigens keinen Unterschied, da ALLE Fahrzeuge (auch Mechs) 3 Wunden aushalten, bevor sie umkippen, egal ob ein Wild Card oder ein Extra am Steuer sitzt.  Extras schießen nur öfter daneben, aber in Mechs gehen sie genauso schnell zu Boden wie Wildcards (solange ein Kritischer Treffer nicht den Piloten trifft).

[Taschenschieber]

Ah! Das leuchtet natürlich alles ein.

Danke für die Erklärungen, wird so an die werte Spielerschaft weitergereicht. Ich hatte die Fahrzeugregeln vorher ungenügend durchgelesen, weshalb die gegnerischen "Extra"-Mechs bei der ersten Wunde umgekippt sind. Das kürzt die Kämpfe dann doch zu sehr ab - es ist quasi vorbei, bevor die Spieler richtig warm gelaufen sind.

Gruß,
Stephan

[alexandro]

Was haltet ihr von folgendem Anführer-Talent?

Konzentriertes Feuer
V: Fortgeschrittener, Willenskraft W8, Schießen W6, Anführen
Ein einzelner Infanterist ist kaum eine Bedrohung für einen BattleMech, aber eine größere Anzahl von ihnen kann, wenn ihr Vorgehen gut koordiniert wird, selbst ihm zum Verhängnis werden.
Der Anführer benutzt dieses Talent, um einen Trupp von Extras im Angriff zu koordinieren. Die Extras machen einen Gruppenwurf mit ihrer Schießen-Fertigkeit, um anzugreifen. Der Angriff verursacht nur einmal Schaden, dieser kann allerdings Fahrzeuge mit Schwerer Panzerung beschädigen, sofern
(Anzahl der Infanteristen x PB-Wert der verwendeten Waffe)
größer ist, als der Panzerungswert des Fahrzeugs.
Beispiel: Ein Zug Infanteristen (28 Extras, plus Kommandant), bewaffnet mit Sturmgewehren (PB 2), greift die Beine eines "Steppenwolf" (Panzerung 38) an. 28 mal 2 sind 56, was wesentlich höher als die Beinpanzerung des Steppenwolf ist. Gelingt der Angriff, so kann der BattleMech durch den Schaden beschädigt werden (seine Schwere Panzerung wird ignoriert).

[Dark_Tigger]

Ich bin mir über die Formulierung nicht sicher.
Die Schwere Rüstung wird nur ignoriert wenn der RS überschritten wird?
Wenn ja finde ich die fähigkeit fast ein bisschen hart. Da die Rüstung dann
ja wirklich jedes mal komplett ignoriert wird. (Solange du genug Infanteristen zusammen bekommst)

[Boba Fett]

Man könnte die Anzahl der koordinierbaren Extras ja von einem Würfelwurf abhängig machen.
Erfolg 20 jede Steigerung +20 oder so...
Okay, jeder extrawurf mindert das fast von fff, aber es war ein Gedanke.

[Tharsinion]

Schwierig finde ich es ausserdem wenn die Infanteristen verschiedene Waffentypen führen (unterschiedliche PB-Werte). Ausserdem behagt mir irgendwie nicht, dass dann eine Infanteristengruppe mit X Leuten die Panzerung nicht knacken kann aber X+1 schon (der Sprung ist einfach zu krass).

[alexandro]

@DT: Die Rüstung wird nicht komplett ignoriert (der Rüstungswert bleibt unverändert und ist mit Infanteriewaffen weiterhin schwer zu knacken), nur dass es sich um Schwere Panzerung handelt wird ignoriert.

@Tharsinion: Unterschiedliche Waffengruppen sind einfach: 14 Leute mit PB 2-Waffen, sind 28 - dann noch 2 Leute mit PB 4-Waffen im Trupp macht 36.
Was den Sprung angeht...ist halt nicht zu vermeiden. Im Spiel gibt es immer eine Schwelle, in der irgendwas von unmöglich auf möglich schwenkt (Rollenspiele sind sehr binär in dieser Hinsicht  ).

@Boba: werd mir das mal durch den Kopf gehen lassen.

[Tharsinion]

@Tharsinion: Unterschiedliche Waffengruppen sind einfach: 14 Leute mit PB 2-Waffen, sind 28 - dann noch 2 Leute mit PB 4-Waffen im Trupp macht 36.
Was den Sprung angeht...ist halt nicht zu vermeiden. Im Spiel gibt es immer eine Schwelle, in der irgendwas von unmöglich auf möglich schwenkt (Rollenspiele sind sehr binär in dieser Hinsicht  Wink ).

Mir ist klar, dass RPGs in vielerlei Hinsicht binär sind nur kommt es halt immer auch aufs Ergebnis an. Oft ist man gewillt eine Grobkörnigkeit hinzunehmen weil es das Gesamtbild nicht groß stört.
Wenn man jetzt aber einen popligen Infanteristen mit einem PB2 Gewehr noch zusätzlich auf den Stahlkoloss vor sich schiessen lässt und dann die Steigerungen ALLER Infanteristen gezählt werden ist das meiner Meinung nach einfach unstimmig, der Sprung ist hier einfach zu groß.
Ich würde die ganze Sache eher über einen Knowledge (Battle) Wurf des Anführers laufen lassen, evtl. erschwert um die Mechklasse (-1/-2/-3/-4), der es dann allen Untergebenen im Kommandoradius ermöglicht per Called Shot (-4) das Merkmal "Heavy Armor" zu umgehen. Evtl. in ein Edge verpacken welches der Anführer nehmen kann und gut ist. Sollte das zu schwach sein einfach die Called Shot Bedingung entfernen.

[alexandro]

Was für Steigerungen? Es ist ein Gruppenwurf.

Mit "Called Shot" kann JEDER (auch ohne spezielles Talent) den Heavy Armor umgehen (allerdings würde ich dafür bei BattleMechs eher -6 ansetzen).

[Dark_Tigger]

@DT: Die Rüstung wird nicht komplett ignoriert (der Rüstungswert bleibt unverändert und ist mit Infanteriewaffen weiterhin schwer zu knacken), nur dass es sich um Schwere Panzerung handelt wird ignoriert.

Also in deinem Beispiel würde dann mit 2w8 gegen einen Zielwert von 50! gewürfelt werden?? (Steppenwolf hat eine Robustheit von 52 an den Beinen -2 durch PB). Das ist nicht schwer zu knacken... das ist Lotto spielen.

Sorry ich weiß nicht wer diese Edge kaufen soll. Du änderst die Chacne deiner Einheit nämlich von gar keine auf... öhm naja sein wir ehrlich ihr werdet vermutlich trotzdem gegrillt,
oder zereftzt. Ganz schlechter Deal. Gegen alles was schwerer ist als 40t ist das eine verdammt dumme Idee und selbst bei denen schießt man am besten nur nur auf Armee und Beine und nur dann wenn der Mechpilot gerade geistig wo anders ist.
Versteh mich nicht falsch, die Idee find ich cool. Aber so wie es ist würde ich mir die Edge net holen.

Mit "Called Shot" kann JEDER (auch ohne spezielles Talent) den Heavy Armor umgehen (allerdings würde ich dafür bei BattleMechs eher -6 ansetzen).

Echt jetzt?? Das hatten wir immer anders gespielt.

[Tharsinion]

Was für Steigerungen? Es ist ein Gruppenwurf.

Mit "Called Shot" kann JEDER (auch ohne spezielles Talent) den Heavy Armor umgehen (allerdings würde ich dafür bei BattleMechs eher -6 ansetzen).

Gut Nummer 1 hab ich falsch gelesen, mea culpa.

Das zweite hab ich auch nicht für selbstverständlich gehalten... BattleMechs sind keine Rüstungen durch deren Lücken man die "nackte" Robustheit treffen kann (so hatte ich das zumindest verstanden). Kommentiere mal meinen Vorschlag Alexandro und was dir daran nicht passt.

[alexandro]

Das zweite hab ich auch nicht für selbstverständlich gehalten... BattleMechs sind keine Rüstungen durch deren Lücken man die "nackte" Robustheit treffen kann (so hatte ich das zumindest verstanden).

Man schießt halt in die Gelenke, die Wärmetauscher, die Waffenmündungen oder die Auslassventile der Sprungdüsen.

Der Mech hat immer noch Panzerung, nur eben nicht in der Schweren Variante. Ist natürlich trotzdem noch ein Glücksspiel, einen Mech auf diese Weise (mit einer normalen Waffe) zu beschädigen, wie DT ja schon erklärt hat.

Ich würde die ganze Sache eher über einen Knowledge (Battle) Wurf des Anführers laufen lassen, evtl. erschwert um die Mechklasse (-1/-2/-3/-4), der es dann allen Untergebenen im Kommandoradius ermöglicht per Called Shot (-4) das Merkmal "Heavy Armor" zu umgehen. Evtl. in ein Edge verpacken welches der Anführer nehmen kann und gut ist. Sollte das zu schwach sein einfach die Called Shot Bedingung entfernen.

Wenn jeder der Infanteristen den Heavy Armor umgehen kann, dann kann auch jeder von ihnen Schaden würfeln.

Der Gedanke des Edges war, dass sich die Summer der "Popelschäden" durch ihre Anzahl so potenziert, dass er eine Gefahr wird. Bei deiner Lösung wird der Schaden jedes einzelnen Schlammstapfers aufgewertet, was irgendwie nicht im Sinne der Erfindung ist.

@DT: Sehe ich ein.
Idee: Wenn man das Edge nimmt, gibt es keine Obergrenze für den Bonusschaden (d.h. bei 4 Erhöhungen würde der Infanterietrupp auch +4W6 auf den Schaden bekommen, statt nur 1W6 wie normal) - damit dürften sich dann auch dickere Mechs knacken lassen, ohne das Infanterie gleich zum Mechkiller mutiert.

Idee #2: Der Besitzer des Edges kann mehrere Trupps koordinieren, sofern diese alle die erforderliche Sollstärke haben.

[Dark_Tigger]

Hmm naja mir wäre die Edge immer noch zu Lottospielig. Man muss immerhin drauf hoffen das zwei Würfe mehrfach Explodieren (erst der Trefferwurf dann der Schadenswurf). Aber muss ja jeder selber wissen wie er seinen Charakter tötet was?
Als Notnagel der Infantriekompanie einer Söldnertruppe kann man das vll einsetzen.

Idee #2: Der Besitzer des Edges kann mehrere Trupps koordinieren, sofern diese alle die erforderliche Sollstärke haben.

Das könnte man ja als improved Variante der Edge benutzen.

Koordiniertes Konzentriertes Feuer
V:H, Konzentriertes Feuer
Infanteriekomandanten die das "Glück" hatten Konzentriertes Feuer häufiger einsetzen zu können, lernen manchmal mehrere Züge
Infanterie unabhängig von ein ander, Konzentrietes Feuer auf ein Ziel anwenden zu lassen.
Der Anführer kann verschiedene Trupps auf den selben Mech feuern lassen die dann jeweils einen Gruppenwurf machen dürfen.
Es gelten die selben Bedingungen wie für Konzentrietes Feuer.

(Nur son Hüftschuß von mir.)

[alexandro]

Werde das Edge erstmal einstampfen und den Basiseffekt (Infanterie in ausreichender Stärke zählt als Schwere Waffe) zur Settingregel machen (da es kostenlos ist, stört es auch nicht dass es nicht sehr stark ist).

[McCoy]

*den Staubwedel schwing*


Weil das Thema bei uns in der Gruppe aufkommt. Gibt es da noch was zu? Oder ist das seitdem eingeschlafen und nicht weiter verfolgt worden?