Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5  (Gelesen 331735 mal)

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Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #525 am: 3.05.2011 | 17:03 »
@ Xemides: Der war gut :)
Selbst wenn die Regeln entsprechend gebogen werden, dann packt die wandernde Astrallinie neben mir hat den Pentagramma aus. Ich stell mich solange dazwischen aktiviere das Gardianumartefakt und zünde mir eine Zigarette an.

Zitat
Die genannten Konflikte sind ja schön und gut, aber wie sieht es mit dem rüberbringen im Spiel aus? Ich habe schon oft die dollsten Konflikte und Charakterauslotungen auf Bögen gesehen und im Spiel waren es dann doch nur "Grmpf... schlagen" Typen.

Bogen =/= Spielrealität

Die Wahrheit gibt es immer nur am Spieltisch. Ob auf einem Bogen interessante Konflikte oder Facetten stehen ist .... . Wichtig ist, dass dies umgesetzt werden. Wenn der Korgeweihte der einzige ist, dem die Picknicktour durch die schwarzen Lande und das was er dort sieht nahe geht, oder er als einziger entsetzt darüber ist, dass man gerade aufgrund eines falschen Verdachtes einen Unschuldigen umgebracht hat, dann ist Borbarad das kleinste Problem.

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #526 am: 3.05.2011 | 17:21 »
@ Xemides: Der war gut :)
Selbst wenn die Regeln entsprechend gebogen werden,

Wieso biegen ? Seite 235 WdZ, Stehen alle Resistenzen und Immunitäten als Option.

Dafür braucht man nur genug ZfP aufzuwenden, steht bei Beschwörungen.

Und rate mal, für wen das kein Problem darstellt !

Zitat
dann packt die wandernde Astrallinie neben mir hat den Pentagramma aus. Ich stell mich solange dazwischen aktiviere das Gardianumartefakt und zünde mir eine Zigarette an.

Die Astralenergie ist beim Pentagramma ja nicht das Problem, sondern der ZfW, der ja je nach Wesensart erschwert wird.

Und der Gardianum hat ja Punkte, die bei Angriffen verbraucht werden. Da braucht der Dämon (oder mehrere) nur lange genug draufhauen, bis er erlischt.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #527 am: 3.05.2011 | 17:24 »
Ihr klingt jetzt gerade ein wenig wie meine Spielrunde vor etwa 20 Jahren, also in der tiefsten Pubertät...

"Mein Charakter kann aber viel bessere Sachen als wie Deiner!"  ;D
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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #528 am: 3.05.2011 | 17:28 »
Hey, wir sind DSA-Spieler, was erwartest du  ~;D
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #529 am: 3.05.2011 | 17:32 »
Stimmt. Der Gardianum bringts gegenDämnen mal gar nicht. Paarmal draufgehauen und weg isser.

Und das nächste Mal gibts für die Gruppe Dämonen, die gegen profane, magische und geweihte Waffen immun sind, da werden die sich endlich malumgucken!

Den Pentagramma schafft keiner, weil der ja erschwert ist. Waarte mal...das erinnert mich an den glorriechen Balkabul Kampf..oje...oder der ebenso glorreiche Kampf uns Lichtei...liesst eigentlich jemand die Tagebücher?

 
« Letzte Änderung: 3.05.2011 | 17:35 von Erik Erikson »

Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #530 am: 3.05.2011 | 17:43 »
@ Opa Hopenstedt: Über den von dir dargelegten Stand sind wir wohl beide schon drüber hinaus (bei mir mag wer will zweifeln, bei Xemides bin ich mir da schon ziemlich sicher).
Gerade geht es doch gar nicht darum wer der bessere Krieger ist, der Korgeweihte würde eh jeden umbringen, der ihn Krieger schimpft. Es geht darum, wer der bessere Magier ist, dieser Wicht mit Namen B. oder der Erzmagier(oder der Wasser- oder der Humus- oder der Feuer- oder der Luftmagier) in meiner Begleitung.

Was die Resistenzen angeht, da gibt es fürchte ich  ein paar Einschränkungen, was man an wenn geben kann. Wobei Erschwernisse beim Pentagramma dank Exorzist und diversen Hilfsmitteln ja schon bei 5-6 000 AP lächerlich werden.

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #531 am: 3.05.2011 | 17:54 »
Nicht-Dämonische Gegner sind einfach irgendwann stärker, wenn sich die Gruppe auf Dämonen spezialiisert. Mit Geweihten könnte ich die Gruppe z.B. recht problemlos wegputzen.

Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #532 am: 3.05.2011 | 18:02 »
Du meinst, doch gerade, dass die Gruppengeweihten die Gruppe bzw. sich selber wegputzen oder :)

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #533 am: 3.05.2011 | 18:04 »
Naja, leicht suizidal sind ja irgendwie alle.

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #534 am: 3.05.2011 | 18:31 »
dieser Wicht mit Namen B. oder der Erzmagier(oder der Wasser- oder der Humus- oder der Feuer- oder der Luftmagier) in meiner Begleitung.

Die Natur dieses Wichtes mit Namen B. sollte euch ja glaube ich schon bekannt sein.

Bei mir hat der nicht mal Werte sondern macht einfach was er können soll.

Zitat
Was die Resistenzen angeht, da gibt es fürchte ich  ein paar Einschränkungen, was man an wenn geben kann.

Nö, alle Dämonen haben automatisch die Resistenz gegen profane Waffen, und die anderen sind gem. S. 189 WdZ alle möglich.
« Letzte Änderung: 3.05.2011 | 19:28 von Xemides »
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Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #535 am: 3.05.2011 | 19:27 »
Ouuuuh, ich wittere eine "Werte von NSC" Diskussion... >;D

Aber mal ehrlich, unbesiegbar ist der nicht und die Setzung, dass NSC besser sein müssen als SC ist spätestens in der Borbaradkampagne außer Kraft gesetzt. Da kann man sogar besser werden als Raidri Chonchobair, der "Schwertkönig" oder eben auch...Borbarad der "Magierkönig".
Die Alternative wäre zuzuschauen, wie sich Rohal und Borbarad prügeln. Ich erinnere mich da an so eine Szene in Rohals Verbrechen Versprechen...
Die war doof!

Im Übrigen weise sich darauf hin, dass zum einen Borbarad Limitierungen unterworfen ist und zum anderen er auch, nachdem das Ritual gestört wurde, Schwachstellen hat. Dazu kommen seine vier oder fünf Dämonenpakte, welche ihn zudem auch behindern müssten...

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #536 am: 3.05.2011 | 19:31 »
Nö gar nicht.

Generell bin ich selber der Meinung, dass NSCs Werte haben sollten. Zumindest sterbliche, und auch alle anderen.

Das hat auch nichts damit zu tun, dass NSCs besser sein müssen als SCs. Aber die Kampagne ist schon eine Ausnahme, und allen voran Borbarad als Halbgott. Und die angesprochene Szene gibt es wohl, ja. Die mag dann sicherlich Geschmackssache sein. Aber zu solchen Szenen schrieb ich ja schon, das ich als Spieler gegen solche Szenen nichts habe, wenn ich weiß, das ich nichts ändern kann.

Zumindest nicht in einer Metaplot-Kampagne wie der G7.
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Offline Mr. Qual

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #537 am: 3.05.2011 | 19:43 »
Naja, leicht suizidal sind ja irgendwie alle.
ach was, fang mal an alle suizidalen Momente der Gruppe aufzulisten und klammere alle Momente des 2.Zeichens aus, aller 3 Helden die es getragen haben oder tragen. Du weißt doch, entweder sollte der Held nicht sterben und ist es trotzdem, was auch lustig war oder ist ins offene Verderben gerannt und hat überlebt, was man auch als blanken Wahnsinn bezeichnen kann^^

@Xemides: Du hast recht, aber wir haben geweihte Helden in der Gruppe und ich habe mir gerade heute wegen des Al'Anfa Problems in Eriks Runde eben jene Seiten nochmal durchgelesen, welche die Eigenschaften beschworener Wesen behandeln(WdZ S.231 bis 236, hier S.235) und dort steht, das Resistenzen/immunitäten gegen geweihte Angriffe nur automatisch Vergeben werden.

oh ja, prügelt euch um die Werte der Gegner von Eriks Gruppe, ich wette mit euch, man braucht IG keine 5 mins und keine größere Beratung, außer Borbarad- und Heptarchen-Niveau, bis sie tot sind
Ich bin kein zynischer Mensch, aber irgendwie auch kaum etwas anderes...

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #538 am: 3.05.2011 | 19:44 »
Da bin ich der Ansicht, dass der Begriff "Halbgott" zum einen wenig über die Macht des Wesens aussagt und zum anderen gerade hier als sehr aufgesetzte Ausrede erscheint. Es ist gewiss denkbar, dass Borbarad ein Verhüllter Meister ist und auf bestimmten Magiegebieten wie Dämonologie und Beherrschung freizauberische Fähigkeiten hat (keine Frage). Dennoch hat man da eine Schippe zu viel draufgepackt indem man ihm die totale Macht über die Temporalmagie und vieles weitere gegeben hat. Das ist leicht bedenklich, wenn man sich vergegenwärtigt, dass er dennoch ein Sterblicher (im weitesten Sinne) ist. Ich vergleiche ihn mehr mit Pardona. Die ist auch irgendwie von Pyrdacor geschaffen und 5000 Jahre alt usw usf. also auch irgendwie ein "Halbgott", aber zum einen hat sie Werte und zum anderen ist sie nicht unbesiegbar.

Insbesondere zu Beginn von Borbarads Karriere ist es unhaltbar zu sagen, er sei ein unverwundbarer Halbgott, da er
äußerst geschwächt erscheint, zunächst nur sein Geist, dann sein mit makeln behafteter Körper usw. usf.

Seine zauberischen Fähigkeiten sind sicher beeindruckend und den Trick mit dem im Limbus AE regenieriern hat er bestimmt auch drauf. Aber auch er unterliegt Maßstäben, die von Helden der G7 Kampagne nicht unerreichbar sind.

Zumindest, wenn es die Intention der Autoren gewesen wäre eine stimmige Kampagne zu erstellen. Aber da wird schon äußerst stark an allem gebogen und gequirlt, was es so kosmologisch gibt.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #539 am: 3.05.2011 | 20:12 »
Unter der Voraussetzung, dass ich dich nicht falsch verstanden habe:

Ich würde davon absehen, ihn als "nicht-Halbgott" zu bezeichnen. Er leidet eben am typischen "böser-Halbgott/Sohn-des-Teufels"-Syndrom: Er braucht einen Körper in der Welt der Sterblichen.

Also ist der mit all den Makeln behaftete Körper Borbarads mMn nur der Avatar eines halbgöttlichen Wesens. Erklärt die (anfängliche) Machtbeschränkung. Lässt aber gleichzeitig Platz nach oben offen, was die Mächtigkeitsschraube im Verlauf der Kampagne angeht.
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #540 am: 3.05.2011 | 20:32 »
Da bin ich der Ansicht, dass der Begriff "Halbgott" zum einen wenig über die Macht des Wesens aussagt und zum anderen gerade hier als sehr aufgesetzte Ausrede erscheint. Es ist gewiss denkbar, dass Borbarad ein Verhüllter Meister ist und auf bestimmten Magiegebieten wie Dämonologie und Beherrschung freizauberische Fähigkeiten hat (keine Frage). Dennoch hat man da eine Schippe zu viel draufgepackt indem man ihm die totale Macht über die Temporalmagie und vieles weitere gegeben hat. Das ist leicht bedenklich, wenn man sich vergegenwärtigt, dass er dennoch ein Sterblicher (im weitesten Sinne) ist. Ich vergleiche ihn mehr mit Pardona. Die ist auch irgendwie von Pyrdacor geschaffen und 5000 Jahre alt usw usf. also auch irgendwie ein "Halbgott", aber zum einen hat sie Werte und zum anderen ist sie nicht unbesiegbar.

Entschuldigung, Borbarad ist das Kind von Nandus und der ENkel von Hesinde und Phex und war der Alveraniar des verbotenen Wissens. Das ist im Kanon festgelegt worden. Er ist wesentlich mehr als ein Verhüllter Meister.

Er, Rohal und Nostria Thamos gelten als Inkarnationen eines zerstörten Wandelsternes.

Das mag dir nicht gefallen, ist aber nunmal aventurischer Fakt.

Auch sind von ihm im Gegensatz zu Pardona nirgendswo Werte festgelegt worden.


Insbesondere zu Beginn von Borbarads Karriere ist es unhaltbar zu sagen, er sei ein unverwundbarer Halbgott, da er
äußerst geschwächt erscheint, zunächst nur sein Geist, dann sein mit makeln behafteter Körper usw. usf.

Zitat
Seine zauberischen Fähigkeiten sind sicher beeindruckend und den Trick mit dem im Limbus AE regenieriern hat er bestimmt auch drauf. Aber auch er unterliegt Maßstäben, die von Helden der G7 Kampagne nicht unerreichbar sind.

Wie denn ?


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Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #541 am: 3.05.2011 | 20:56 »
Auch wenn es wohl nicht so rüber gekommen ist, das mit dem Vergleich zwischen Herrn B. und einem der 2 Magier der Gezeichneten Gruppe war ironisch gemeint. Natürlich hat Herr B. keine Chance gegen einen magischen, namenlosgeweihten Vampir.

Was NSC-Werte angeht, kranken die halt daran, dass es bei denen keine vorher/nachher Versionen gibt. Die bekommen die ganze G7 keine AP :(

Bei NSC finde ich Beschreibungen einfach sinnvoller als konkrete Werte. Schon ein paar kleine Entscheidungen die in fast jeder Spielgruppe anders ablaufen verändern die Bedeutung von Werten so stark, dass offizielle Werte häufig keinen Sinn machen.

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #542 am: 4.05.2011 | 02:57 »
Die Setzungen bezüglich Borbarad sind mir geläufig. Hierbei weise ich darauf hin, dass vieles aber auch aus der inneraventurischen Sicht dargestellt wird (Verwandschaftsverhältnisse usw.) und daher nicht unbedingt Fakt ist.

Soweit so gut, aber Borbarads (göttliche) Macht wird zum einen entscheidend davon limitiert, dass er zum einen lediglich Alveraniar ist (das ist nach meinem Verständnis unter einem Gott angesiedelt), desweiteren durch seinen "Bruder" Rohal begrenzt wird und zudem eben in der Welt der Sterblichen seine Probleme mit unperfekten Körpern usw. usf. hat.

Das kann man selbstverständlich handwedelnd abtun, doch halte ich das für diesen Fall nicht für den richtigen Weg.

Mit fehlenden Werten zu argumentieren ist verfehlt, es sind für so einige Wesenheiten keine Werte festgelegt worden, aus fragwürdigen Motiven übrigens, nehmen wir mal Karmoth, Shazmanyad, usw. Das macht jene Wesen aber nicht zu Halbgöttern.  ;)

Dass man Borbarad derartig dargestellt hat ist richtig, das ist auch ein wesentlicher Schwachpunkt im Gamedesign der Kampagne.

Um es kurz zu machen: Viele Figuren haben keine Werte, weil die Autoren ihre eigenen Regeln unzureichend kannten und daher lieber gar nicht erst in dieses Wespennest gestochen haben. Argumente wie Spielstil usw. sind eigentlich ebenso verfehlt, da sich anhand Spielmechaniken objektiv bestimmen lässt was das "beste" ist, bzw. was das beste gewünschte ist.

Und ansonsten, sind die Helden halt besser, what shalls?
« Letzte Änderung: 4.05.2011 | 03:00 von Adanos »

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #543 am: 4.05.2011 | 03:13 »
Zitat
Also ist der mit all den Makeln behaftete Körper Borbarads mMn nur der Avatar eines halbgöttlichen Wesens.
Nicht nur deiner Meinung nach. Wenn man seine finale Szene liest erschließt sich doch genau dies. Die Kampagne krankt generell an den ´typisch DSA´ Schwächen - dazu gehört auch dieses Unvermögen Aspekte einer Geschichte wirklich auf den Punkt zu bringen und fassbar zu machen. Man fürchtete sich sosehr davor Borbarad zu entmystifizieren (als hätte man das durch seinen dämlichen Masterplan nicht ohnehin schon getan - da ist ja des des Balphemor noch besser...), dass man völlig vergessen hat dem Spielleitert entscheidende Informationen an die Hand zu geben.

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #544 am: 4.05.2011 | 03:33 »
Ganz recht. Wobei, wenn man den Kerl wirklich in fast jedem Abenteuer vor der Nase der Helden auftauchen lassen muss, ist sogar fast nachvollziehbar, warum man ihn dem Unverwundbarkeits-paradigma unterworfen hat. ;)...but stupid.

Ah, da fällt mir doch gerade ein, dass Borbarad ja offenbar in einem Abenteuer auf Grenzenlose Astralmacht heraus wollte. Wieso sollte er das brauchen, wenn er ohnehin ein "Halbgott" ist? Verstehe ich nicht so ganz.
Naja, wie dem auch sei, das war zumindest von seinem "Masterplan" die einzige sinnvolle und nachvollziehbare Handlung.

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #545 am: 4.05.2011 | 04:08 »
Blödsinn. Borbarad ist widersprüchlich dargestellt, die grundlegenden Daten kann man sich aber herausziehen. Borbarad hat dadurch auch ne gute Motivation, nur muss man die halt aus den ABs extrahieren.Bzw. er hat verschiedene Motivationen zur Auswahl,mwo man sich eine raussuchen muss und die dann vertritt. Deshalb ist die Kampagne nur für solche Leute, die wissen, das dieser Wahlprozess stattfindne muss und die genug von der Welt wissen, um die entsprechenden infos rauszuziehen.

Borbarads Macht ergiebt sich auch aus seiner Motivation und dem Thema der kampagne. Deshalb ist es gut ,das diese nicht eindeutig festgelegt ist. Bsp. wenn ein Thema lautet: "Wer sich gegen die Götter auflehnt, wird von den Streitern der Götteraufgehalten", dann macht es keinen Sinn, wenn Borbel zu mächtig ist, um bestraft zu werden. Wenn das Thema heisst "Wer sich gegen die Götter auflehnt, wird von den Göttern selbst bestraft", muss Bobbele mächtiger sein.

Beliebt ist bsp. die Möglichkeit, das Borbel im Limbus Wahndsinnig geworden ist. Ziemlich dämlich IMHO, aber man kan nes spielen. Man kann es aber genausogut auch lassen, Gott sei Dank.

Werte für Borbel ist totaler Müll. Das merkt man sofort, wenn man sich unsere Gruppe anschaut. Was nett gewesen wäre wären verschiedene Werteskalen für verschienden starke Gruppen inklusive Kampftaktik.
« Letzte Änderung: 4.05.2011 | 04:12 von Erik Erikson »

Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #546 am: 4.05.2011 | 06:54 »
Da hat Erik wohl recht :) und wer recht hat, der zahlt ein Maß.

Offline McCoy

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Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #548 am: 4.05.2011 | 09:55 »
McCoy, du bist zu langsam, wird nebenan schon diskutiert.
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Offline McCoy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #549 am: 4.05.2011 | 10:00 »
Ist das so? Wo denn?
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