Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[Quendan]

Weder DSA5 2012 noch eine Eröffnung des Rieslandes waren jemals fest geplant. Die "Theaterriter-Kampagne" war kein festes oder abgesegnetes Projekt, sondern eine Planung einzelner Redakteure.

Neuerdings hat Ulisses allerdings ja dem Riesland-Projekt verboten eine seiner Fan-Publikationen zu veröffentlichen.* Und danach hieß es man sei in Verhandlungen. Was da genau los ist weiß ich aber nicht. Ich hoffe Ulisses lässt Rakshazar und andere Fanprojekte einfach weitermachen wie bisher. Der Imageverlust durch stärkere Eingriffe würde mMn nicht den potentiellen (marginalen) Gewinn auffangen, wenn man entsprechende Projekte verbietet. Und jetzt das Fanprojekt offiziell einbinden zu wollen dürfte entweder Kapazitäten der Betreuung binden, die schlicht nicht da sind, oder aber es dürfte absoluten Wildwuchs ohne Kontrolle geben - beides nicht gut. Davon mal abgesehen, ob die Rakshazar-Leute das überhaupt wollen würden.

*Quelle: http://nandurion.de/blog/2011/05/13/verhandlungen-zwischen-rakshazar-und-ulisses/

[Kriegsklinge]

Okay, danke, dachte ich mir schon mit 2012. Was die Einbindung des Projekts angeht, stimme ich dir zu: Warum die Leutchen nicht einfach machen lassen, die sind doch offenbar sehr gut bei der Sache. So gibt es mehr Material für alle, die wollen, und im offiziellen DSA bleibt der weiße Fleck. So was kann doch nur gut sein.

[Humpty Dumpty]

So was kann doch nur gut sein.

Nein. Die Leute, die im Riesland spielen, haben ja weniger Bedarf an Produkten für Aventurien. Das zieht direkt Kunden ab. Ich habe keinen Überblick, wie viele das aktuell sind oder - wichtiger - potentiell noch werden könnten. Wenn aber mit der intellectual property von DSA ein anderes Produkt in wirklich unmittelbare Konkurrenz tritt und nun sogar noch anfängt, Grundregelwerke zu veröffentlichen, kann ich schon verstehen, dass die Lizenzinhaber dafür wenig Verständnis aufbringen können. Mein Humor wär da auch eher begrenzt.

[Hotzenplot]

*Quelle: http://nandurion.de/blog/2011/05/13/verhandlungen-zwischen-rakshazar-und-ulisses/

Oh, das wusste ich noch nicht. Sehr schade. Habe zwar nie auf dem Riesland gespielt, aber die Arbeit des Projektes immer interessiert verfolgt und ihnen auch den "Erfolg" gegönnt.
Ich hoffe, da erwächst eine gute Zusammenarbeit draus und nicht der totale Abbruch.

[Humpty Dumpty]

Oh, das wusste ich noch nicht. Sehr schade. Habe zwar nie auf dem Riesland gespielt, aber die Arbeit des Projektes immer interessiert verfolgt und ihnen auch den "Erfolg" gegönnt.
Ich hoffe, da erwächst eine gute Zusammenarbeit draus und nicht der totale Abbruch.

Ja, das wünsche ich mir auch. Vielleicht raufen die sich ja irgendwie zusammen und bringen das zu einem guten Ergebnis. Am besten fänd ich ja, wenn die Rieslandleute sich etwas direkter um Aventurien kümmern würden. Kann man davon nicht jemanden für das Festum von Kriegsklinge gewinnen? Das wär geil!

[First Orko]

Nein. Die Leute, die im Riesland spielen, haben ja weniger Bedarf an Produkten für Aventurien. Das zieht direkt Kunden ab. Ich habe keinen Überblick, wie viele das aktuell sind oder - wichtiger - potentiell noch werden könnten. Wenn aber mit der intellectual property von DSA ein anderes Produkt in wirklich unmittelbare Konkurrenz tritt und nun sogar noch anfängt, Grundregelwerke zu veröffentlichen, kann ich schon verstehen, dass die Lizenzinhaber dafür wenig Verständnis aufbringen können. Mein Humor wär da auch eher begrenzt.

Ahja, aber die Leute, die Spass an Riesland haben werden jetzt natürlich sofort zu den offiziellen Produkten wechseln weil offizielles Riesland ist nicht oder wie? Und dann lieber Kaninchenjagen im Reichsforst, ist ja fast so wie im Riesland...

Also sorry, nee. Aber wenn man eben keine Alternative anzubieten hat hab ich für solche Liezenzfi***reien keinerlei Verständnis. Dieselbe Masche beim Fanfilm zu Warhammer40k wurde allenthalben verpönt, aber bei DSA isses ok?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Der Fanfilm war kein Konkurrenzprodukt für WH, Riesland, soweit ichs übersehe, ist ein Konkurrenzprodukt, wenn auch ein unbeabsichtigtes.

[Christoph]

Zudem isses Werbung. Im Worst Case allerdings erreicht man das Gegenteil: Die Autoren streichen die DSA Bezüge und nehmen einen Teil der Fans mit.

Ich pers. denke aber, dass eher für den Verlag das Interesse eine solide Rechtgrundlage für Fanarbeiten aufzustellen im Vordergrund steht. Sonst hat der Verlag wiederum rechtlich ein Problem weil er das Projekt tolleriert und damit rechtliche Ansprüche abtritt.

[Senebles]

Nein. Die Leute, die im Riesland spielen, haben ja weniger Bedarf an Produkten für Aventurien. Das zieht direkt Kunden ab. Ich habe keinen Überblick, wie viele das aktuell sind oder - wichtiger - potentiell noch werden könnten. Wenn aber mit der intellectual property von DSA ein anderes Produkt in wirklich unmittelbare Konkurrenz tritt und nun sogar noch anfängt, Grundregelwerke zu veröffentlichen, kann ich schon verstehen, dass die Lizenzinhaber dafür wenig Verständnis aufbringen können. Mein Humor wär da auch eher begrenzt.

Beim Riesland ist die Frage, inwieweit Ulisses-Nutzungsrechte beeinträchtigt sind, ja eine wirklich spannende Frage. Viel ist da ja nicht beschrieben worden.

Ich sehe es aber auch wie Quendan: damit entmutigt man nur grössere Projekte, zumal ja Thomas Römer das Projekt einst abgeseget hatte. Da zu verlangen, den Kram vom Netz zu nehmen, ist schon starker Tobak. Aber abwarten, bis es da Ergebnisse gibt ...

[Yehodan ben Dracon]

Ich denke, das Fanprojekt hat einfach nur einen Umfang und einen Grad an Professionalität erreicht, dass es durchaus als Produkt Erfolg hätte. Ich gehe also davon aus, dass das Projekt von Ulisses veröffentlicht werden wird. Gegen eine Beteiligung der Autoren versteht sich...

[First Orko]

Wie ist denn das bei den D20 Lizenzprodukten? Treten da Drittanbieter Lizenzkosten ab, weiß da jemand wie das geregelt ist?
Vielleicht sollte sich Ulisses daran mal orientieren, dem D&D Umsatz hats ja offenbar nicht geschadet, dass es da "Konkurrenzprodukte" gibt.
Ich vermute da auch dass der Werbungseffekt weitaus größer ist als das Konkurrenzproblem.

[Humpty Dumpty]

Ich vermute da auch dass der Werbungseffekt weitaus größer ist als das Konkurrenzproblem.

Das könnte gut sein. Ich kann das wie gesagt schlecht abschätzen.

Vielleicht sollte sich Ulisses daran mal orientieren, dem D&D Umsatz hats ja offenbar nicht geschadet, dass es da "Konkurrenzprodukte" gibt.

Das hingegen ist Quatsch. Im Gegensatz zu D&D geht Riesland nun sogar dazu über, eigene Grundregelwerke in direkter Konkurrenz zu DSA herauszubringen. Das ist wirklich ein gewaltiger Unterschied. Darauf hatte ja auch schon Hróðvitnir hingewiesen.

Ich denke, das Fanprojekt hat einfach nur einen Umfang und einen Grad an Professionalität erreicht, dass es durchaus als Produkt Erfolg hätte. Ich gehe also davon aus, dass das Projekt von Ulisses veröffentlicht werden wird. Gegen eine Beteiligung der Autoren versteht sich...

Warum denn eigentlich nicht? Ich kann nicht beurteilen, ob die zum Riesland erschienenen Klamotten inhaltlich das Format für eine "professionelle" Veröffentlichung aufweisen.

Andererseits: Die Publikation von Riesland durchkreuzt die Pläne von Ulisses doch schon ziemlich. Mal abgesehen von dieser für Ulisses mit Sicherheit sehr ärgerlichen GRW-Nummer ist ja gerade die Entdeckung von Uthuria geplant. Was auch immer dabei herumkommt, wird sich aller Wahrscheinlichkeit nach mit einem neuen Kontintent beschäftigen. Wenn jedoch kurz zuvor die Leute mit Riesland bereits einen neuen Kontinent für DSA erschlossen haben, verliert sowas selbstredend schnell seinen Reiz. Nein. Die sollen sich mal zusammensetzen und eine für alle Seiten gangbare Lösung finden. Idealer Weise, das zumindest würde ich mir wünschen, hört man von der Sache erst einmal lange nix und dann tauchen irgendwann offizielle Publikationen der fittesten Rieslandschreiberlinge auf.

[Quendan]

Das hingegen ist Quatsch. Im Gegensatz zu D&D geht Riesland nun sogar dazu über, eigene Grundregelwerke in direkter Konkurrenz zu DSA herauszubringen. Das ist wirklich ein gewaltiger Unterschied. Darauf hatte ja auch schon Hróðvitnir hingewiesen.

Wobei mich das nun doch wundert. Ich hatte es bisher so verstanden, dass man mit seinem Buch der Helden nur Generierungszeug für das Riesland angibt, aber natürlich für die Regeln und so weiter auf die Ulisses-Werke verweist. Woher nimmst du dein Wissen, dass das angeblich anders sei?

[Humpty Dumpty]

Wobei mich das nun doch wundert. Ich hatte es bisher so verstanden, dass man mit seinem Buch der Helden nur Generierungszeug für das Riesland angibt, aber natürlich für die Regeln und so weiter auf die Ulisses-Werke verweist. Woher nimmst du dein Wissen, dass das angeblich anders sei?

Nirgendwoher. Ich hatte es so verstanden, dass dieses Heldenbuch quasi die Grund- und Generierungsregeln für Riesland enthält. Was genau sollte denn drin sein?

[Sphärenwanderer]

Wobei mich das nun doch wundert. Ich hatte es bisher so verstanden, dass man mit seinem Buch der Helden nur Generierungszeug für das Riesland angibt, aber natürlich für die Regeln und so weiter auf die Ulisses-Werke verweist. Woher nimmst du dein Wissen, dass das angeblich anders sei?

Das ist auch so. Es ist völliger Unsinn, dass die Regelergänzungen Rakshazars in Konkurrenz zu den DSA-Regeln stehen würden. Sie bauen auf diesen auf, benötigen (!) sogar das DSA-Regelwerk, um zu funktionieren. Das Buch der Helden ist ein großes Zusatzregelmodul mit neuen Rassen, Kulturen und Professionen - das Wege der Helden wird jedoch nicht ansatzweise unnötig dadurch.

Es ist natürlich blöd, dass es leider nicht online stehen kann, solange die Gespräche mit Ulisses noch andauern, und dass deshalb Gerüchte entstehen können. Aber:

Das Rieslandprojekt ist ein DSA-Fanprojekt und strebt als solches die komplette Kompatiblität sowohl mit den Regeln von DSA als auch der Hintergrundwelt Dere an.  

[ErikErikson]

Ich glaube nicht, das es da zu echtem Streit kommt. Keine der beiden Parteien hat Lust, Geld für nen Anwalt auszugeben. Insofern werden die schon nen Kompromiss finden.

[Xemides]

Soweitr ich weiß, wurde den Riesländern doch sogar mal zugesichert, daß sich Ulysses da komplett heraus halten würde.

Ansonsten, hier dieErklärung der OGL, die für DnD3(.5) geschaffen wurde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Game_License

Und die GSL für DnD4:

http://en.wikipedia.org/wiki/Game_System_License

[Quendan]

Was genau sollte denn drin sein?

Was der Sphärenwanderer sagt: Anwendung der bestehenden DSA-Regeln (Kulturen, Professionen), ohne das alte Regelwerk obsolet zu machen. Hätten sie das anders gemacht und alle Regeln in ihr Buch gepackt, würde ich dir ja zustimmen, dass Ulisses sich das nicht bieten lassen kann. Aber nicht bei einem Stand, wo es vielleicht sogar Spieler dazu bringt DSA-Regelwerke zu holen, die sonst mit Aventurien nix anfangen können.

[Humpty Dumpty]

Was der Sphärenwanderer sagt: Anwendung der bestehenden DSA-Regeln (Kulturen, Professionen), ohne das alte Regelwerk obsolet zu machen. Hätten sie das anders gemacht und alle Regeln in ihr Buch gepackt, würde ich dir ja zustimmen, dass Ulisses sich das nicht bieten lassen kann. Aber nicht bei einem Stand, wo es vielleicht sogar Spieler dazu bringt DSA-Regelwerke zu holen, die sonst mit Aventurien nix anfangen können.

Jo, das macht die Sache entspannter. Andererseits: ich kann schlecht beurteilen, wie sich solche Produkte auf die Veröffentlichungsstrategie von Ulisses auswirken. Es ist doch nicht abwegig, dass bei Uthuria ein gewisser Sättigungseffekt eintreten könnte, wenn vorher das Riesland ein großer Achtungserfolg war. Oder? Und außerdem werden da natürlich de facto Alternativen geschaffen, deren Auswirkungen kaum absehbar sind. Vermutlich hätte ich das Ding anstelle von Ulisses auch laufen lassen. Oder: wenn die Produktqualität inhaltlich hoch ist, hätte ich versucht, die Leute direkt bei Ulisses ins Boot zu holen. Denn eines kann man den Rieslandleuten sicherlich kaum vorenthalten: Respekt für die Energieleistung, solch ein Teil als Hobbyarbeit überhaupt herzustellen. Das finde ich wirklich bewundernswert.

[Quendan]

Es ist doch nicht abwegig, dass bei Uthuria ein gewisser Sättigungseffekt eintreten könnte, wenn vorher das Riesland ein großer Achtungserfolg war. Oder?

Ich persönlich halte das für abwegig, zumal das Riesland-Projekt bisher keinen überwältigenden Impakt auf das Fandom hatte. Ich glaube es wäre keinerlei Konkurrenz für das offizielle Uthuria gewesen. Aber wissen kann das natürlich keiner. Ich hätte es aber ebenfalls einfach laufen lassen und halt ein Auge drauf gehabt.

Und ja, wenn man dann sieht, dass die Leute taugen, kann man sie "ins Boot" holen. Aber dann für neue Sachen. Nicht zwingend für das Riesland, das ich auch als Verlag nicht parallel zu Uthuria anfassen würde.

[Humpty Dumpty]

Ich glaube, wir sind uns da mit Ausnahme der Uthuriabeurteilung ziemlich einig. Würde ja gerne eine kontroverse Diskussion vom Zaun brechen, aber dafür reicht die Differenz leider nicht  

[Auribiel]

Irgendwelche Zusicherungen von offizieller Seite müssen übrigens nicht immer endgültig sein. Dem Uthuria-Projekt bzw. dem Fandom wurde auch vor einigen Jahren zugesichert, dass von offizieller Seite nie etwas zu Riesland oder Uthuria kommen würde und beide Kontinente daher zur eigenen Bearbeitung frei stehen würden... man sieht ja, was draus geworden ist.

Wobei ich auch eher damit rechne/darauf hoffe, dass sich die Gespräche mit dem Rieslandprojekt darum drehen, es offiziell zu vermarkten. Wobei ich das wiederum schade fände, da es eigentlich eine Fanarbeit ist. Wie will man denn alle beteiligten an den Umsätzen beteiligen? Die Mitschreiber (neben den Hauptautoren), die Ideengeber oder gar die Zeichner? Stelle ich mir im Nachhinein eher schwierig vor. Ich bin gespannt!

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wie ist denn das bei den D20 Lizenzprodukten? Treten da Drittanbieter Lizenzkosten ab, weiß da jemand wie das geregelt ist?
Vielleicht sollte sich Ulisses daran mal orientieren, dem D&D Umsatz hats ja offenbar nicht geschadet, dass es da "Konkurrenzprodukte" gibt.
Ich vermute da auch dass der Werbungseffekt weitaus größer ist als das Konkurrenzproblem.

Der Unterschied ist das DnD-Drittanbieter nur das Regelwerk benutzen, während Rakshazar auch den derischen Hintergrund benutzt.

Wer einen Eindruck vom Inhalt des "Buchs der Helden" haben will kann einfach mal im Rakshazar-Wiki stöbern. Das enthält das meiste.
Im westlichen sind es neue Rassen Kulturen und Professionen. Dazu noch ein paar Vorteile, Nachteile, SF und Talente. Ohne WDH und WDS kann man da wenig mit anfangen.

Ich persönlich halte das für abwegig, zumal das Riesland-Projekt bisher keinen überwältigenden Impakt auf das Fandom hatte. Ich glaube es wäre keinerlei Konkurrenz für das offizielle Uthuria gewesen. Aber wissen kann das natürlich keiner. Ich hätte es aber ebenfalls einfach laufen lassen und halt ein Auge drauf gehabt.

Ich glaub ehrlich gesagt nichtmal das wir den Verkauf einer offiziellen  Rieslandspielhilfe groß beeinträchtigen könnten.

[Quendan]

Dem Uthuria-Projekt bzw. dem Fandom wurde auch vor einigen Jahren zugesichert, dass von offizieller Seite nie etwas zu Riesland oder Uthuria kommen würde und beide Kontinente daher zur eigenen Bearbeitung frei stehen würden... man sieht ja, was draus geworden ist.

Als jemand der teilweise "dabei" war kann ich nur sagen: Quark! Es wurde nie das Wort "niemals" benutzt. Es wurde gesagt, dass man derzeit nichts eigenes plant und das stimmte damals. Für sowohl Uthuria als auch Riesland. Man hat aber nie gesagt, dass man die Regionen völlig "aus der Hand" gibt auf ewige Zeiten. Das wäre auch arg bescheuert.

Ich glaub ehrlich gesagt nichtmal das wir den Verkauf einer offiziellen  Rieslandspielhilfe groß beeinträchtigen könnten.

Da würde ich dir zustimmen.

[Auribiel]

Als jemand der teilweise "dabei" war kann ich nur sagen: Quark! Es wurde nie das Wort "niemals" benutzt. Es wurde gesagt, dass man derzeit nichts eigenes plant und das stimmte damals. Für sowohl Uthuria als auch Riesland. Man hat aber nie gesagt, dass man die Regionen völlig "aus der Hand" gibt auf ewige Zeiten. Das wäre auch arg bescheuert.

Mag sein, dass das Wort "nie" so nicht gefallen ist, aber es war auch kein "derzeit ist nichts geplant" benutzt, sondern schon etwas deutlicheres (wobei ich mich damit aber auf die Aussage von VOR Ulisses-Zeiten beziehe... dass Ulisses sich daran nicht halten muss, ist mir schon klar). Dummerweise weiß ich nach dem Wegfall Alverans aber auch nichts, womit ich meine Aussage stützen könnte, also bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als auf deine Aussage zu trauen.