Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5  (Gelesen 332258 mal)

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Offline carthinius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1600 am: 30.07.2011 | 15:37 »
Insbesondere das Fanpaket bedeutet für mich das ich Grafiken zur Verfügung gestellt bekommen mit denen ich die Konvertierung aufhübschen kann. ;D
Jupp, kann man, ich hab das mal eben mit den ersten zwei Seiten deiner Konvertierung ausprobiert.  ;D
Aber du solltest die Kopfillustration auf jeden Fall weiterverwenden, wenn du dafür grünes Licht bekommst (ich weiß halt nicht, wie sie sich anstellen wegen des Dämonenkronensymbols darin)!
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1601 am: 30.07.2011 | 15:39 »
Nachtrag:

Man sieht auch mal wieder, wie wundervoll das DSA-Fandom funktoniert: Ulisses veröffentlicht die DSA-Fanrichtlinien offenbar ohne juristische Beratung? Wozu auch Kohle dafür ausgeben, wenn die Errata zum Thema juristische Abklärung kostenlos vom Fandom nachgereicht wird? :P
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1602 am: 30.07.2011 | 15:43 »
Wenn man mehr Kontrolle haben möchte, dann sei die Frage erlaubt, wieso eigentlich?


Offline Sphärenwanderer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1603 am: 30.07.2011 | 15:48 »
Jupp, kann man, ich hab das mal eben mit den ersten zwei Seiten deiner Konvertierung ausprobiert.  ;D
Aber du solltest die Kopfillustration auf jeden Fall weiterverwenden, wenn du dafür grünes Licht bekommst (ich weiß halt nicht, wie sie sich anstellen wegen des Dämonenkronensymbols darin)!
Gegen den Zierbalken ist rechtlich nichts zu machen. Bis auf das SW-Fanlogo ist alles selbst gezeichnet und verletzt auch kein Urheberrecht. Dämonenkronen darf man zeichnen, soviele man möchte. Und das Auge sieht dem offiziellen auch höchstens entfernt ähnlich.  ;D
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Offline carthinius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1604 am: 30.07.2011 | 16:07 »
Na umso besser.  ;D
Dann häng ich mal an, wie es aussehen könnte. Einfach mal ein bisschen Rumgespiele, mir war grad langweilig.

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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1605 am: 30.07.2011 | 16:27 »
Naja, vielleicht seh ich das ja auch nur zu kritisch, fällt mir auf, immerhin wird in den neuen Fanrichtlinien ja auch mehrfach erwähnt, dass man diese neuen Fanrichtlinien nur deswegen rausbringen MUSS, weil sonst der böse böse Gesetzgeber dem armen Ulisses-Verlag sonst ganz böse Dinge antut und es ihnen ja so furchtbar leid tut, dass sie neue Fanrichtlinien rausbringen, weil der böse Gesetzgeber sonst... also es tut ihnen jedenfalls voll leid!  ~;D
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Offline Herr der Nacht

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1606 am: 30.07.2011 | 21:57 »
Warum will der DSA-Hexenkessel Sachen herunternehmen? Gibt es irgendwo eine Stellungnahme dazu? Ich meine, gerade bei dem Wettbewerbsmaterial wäre das ziemlich entäuschend für die Teilnehmer.

Ich frage mich auch, ob da überhaupt irgendwas von dabei sein sollte, was Ulisses beanstanden könnte.

Offline Zwart

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1607 am: 30.07.2011 | 21:59 »
Zitat
Einfach mal ein bisschen Rumgespiele, mir war grad langweilig.
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Offline carthinius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1608 am: 30.07.2011 | 22:48 »
Und bitte schreibe meinen Namen NOCH größer. ;D
Mal schauen.  ~;D
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1609 am: 30.07.2011 | 23:24 »
Zitat
Warum will der DSA-Hexenkessel Sachen herunternehmen? Gibt es irgendwo eine Stellungnahme dazu? Ich meine, gerade bei dem Wettbewerbsmaterial wäre das ziemlich entäuschend für die Teilnehmer.
Ich vermute mal, weil die da ein paar ihrer Downloads gegen die neuen Richtlinien verstoßen haben, sei es weil sie den "Trade Dress" imitieren, das DSA Logo beinhalten oder irgendwelche Graphiken benutzen die nicht im Fanpacket drin waren.

Wir werden bei den derischen Spähren eventuell deswegen auch ein paar der bisher noch nicht entfernten Downloads, rausnehmen oder überabeiten müssen.
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1610 am: 30.07.2011 | 23:25 »
Warum will der DSA-Hexenkessel Sachen herunternehmen? Gibt es irgendwo eine Stellungnahme dazu? Ich meine, gerade bei dem Wettbewerbsmaterial wäre das ziemlich entäuschend für die Teilnehmer.

Ich frage mich auch, ob da überhaupt irgendwas von dabei sein sollte, was Ulisses beanstanden könnte.

Hab ich nur im DSA4-Forum gelesen, was genau es damit auf sich hat: keine Ahnung!
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Offline Herr der Nacht

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1611 am: 30.07.2011 | 23:52 »
Dann muss ich die Damen und Herren vom Hexenkessel bezüglich ihrer Kommunikation auch mal rügen. Da versucht wohl jemand "Ulisses-professionelle" Statements zu schreiben, kurz, knapp und nichtssagend.  ;D

Bislang steht da nämlich nur, dass Material heruntergenommen wird. Welches und vor allem warum steht da nicht. Geht es um das ähnliche Layout und die haben keinen Bock ihr Material umzuarbeiten (was ich bei solchen Mengen verstehen kann)? Oder liegt es an anderen Gründen?

Man weiß es nicht und erfährt es auch nicht. Irgendwie schade. Ich hoffe jedenfalls, dass jetzt nicht alle auf den Zug der Panik aufspringen und still und unkommentiert ihr Material vom Netz nehmen.

Ich persönlich werde meinen Blog online lassen, wenn ich die Zeit finde, Ulisses anschreiben und vor allem mich dafür einsetzen, aus denen mal eine allgemeine Aussage zu Fansachen herauszuholen. Denn bislang ist das einfach nichtssagend bzw im schlimmsten Fall sehr streng auszulegen. Bis auf Rezensionen sehe ich nach den Richtlinien bislang kaum Möglichkeiten für Fansachen auch nur irgendwie diese Anforderungen in allen Punkten zu erfüllen.

Eigentlich schade, da ich ab September meinen DSA-Kram erweitern und alte Texte endlich mal abgetiptp und gelayoutet ins Netz stellen wollte. Unter diesen Vorrausetzungen bin ich erst mal zurückhaltend, denn für die eigene Gruppe alleine lohnt sich der Aufwand nicht.

Offline Whisp

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1612 am: 31.07.2011 | 00:22 »
Ich werde meine Sachen wohl erstmal nicht umarbeiten.
Das was bisher erschienen ist kam VOR den neuen Richtlinien und mit den alten heraus. Veröffentliche ich nun etwas, wird es an die neuen Richtlinien angepasst.
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Offline carthinius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1613 am: 31.07.2011 | 00:34 »
Das was bisher erschienen ist kam VOR den neuen Richtlinien und mit den alten heraus.
Geht's nach Ulisses, ist das völlig Hupe: Dein Zeug steht aktuell im Netz, also gelten die aktuellen Regeln. Ob das rechtens ist, kann ich dir leider nicht sagen.  :-\
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1614 am: 31.07.2011 | 00:37 »
Achso, eins noch:
Hawkeye Du bist engagiert.
Wenn Du dieses WE noch mehr Langeweile hast, mach einfach weiter.  ;)
Kann ich gern machen, aber lass erstmal abwarten, ob du grünes Licht bekommst oder nicht. Ich mach mir so ungern Arbeit, die dann für die Katz ist.  :D
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Offline Whisp

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1615 am: 31.07.2011 | 00:40 »
Geht's nach Ulisses, ist das völlig Hupe: Dein Zeug steht aktuell im Netz, also gelten die aktuellen Regeln. Ob das rechtens ist, kann ich dir leider nicht sagen.  :-\

Jurist da?


Sagen wir so... ich werde mich dahingehend "dem Strom" anpassen.
Wenn die Betreiber der HP wo mein Zeug steht es wollen,werd ich mich wohl fügen.

Problematischer als das einfügen des Disclaimers und des Fanartlogos sehe ich aber, dass ich bald kein Bock mehr auf DSA habe, wenn da eine solche "Politik" drum betrieben wird und es so weiter geht. Am Anfang ging es noch ums spiel, um die Welt und um die Umsetzung von Ideen. Jetzt geht es irgendwie nur noch um Geld.
Nach fast 23 Jahren für mich ein trauriges Ende...
 
 

« Letzte Änderung: 31.07.2011 | 00:44 von Whisp »
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1616 am: 31.07.2011 | 01:00 »
Problematischer als das einfügen des Disclaimers und des Fanartlogos sehe ich aber, dass ich bald kein Bock mehr auf DSA habe, wenn da eine solche "Politik" drum betrieben wird und es so weiter geht. Am Anfang ging es noch ums spiel, um die Welt und um die Umsetzung von Ideen. Jetzt geht es irgendwie nur noch um Geld.
Nach fast 23 Jahren für mich ein trauriges Ende...

+1

Das fasst es ziemlich gut zusammen.
Feuersänger:
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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1617 am: 31.07.2011 | 13:24 »
Ich frag das glaub ich zum dritten mal, interessieren würds schon, warum möchten die überhaupt sowas?

Es gab jetzt in Jahrzehnten nie Probleme mit den Fanseiten. Auch wenn man sich anschaut, wie die jetzt springen, kann ich mir da kein Bedrohungsszenario ausdenken, das halbwegs plausibel wäre.

Ich meine, wenn Ullises auf die Internet-Fan-Schicht nicht angewiesen ist, warum ignorieren sie die nicht einfach? Kein DSA-Forum, keine DSA Hotline, Punkt. Das geht doch auch.

Offline Whisp

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1618 am: 31.07.2011 | 13:46 »
Ich denke es ihnen schon bewusst, dass sie die fanbase "brauchen". (Echt blöd. Wenn diese elenden Fans und Kunden nicht wären, könnte der Vertrieb ein so schöner job sein). Aber DSA ist nicht mehr DSA. Es geht nur noch um Profit und wehe da will irgendwer was vom Kuchen ab oder bedroht den Kuchenanteil, der einem zusteht. Ich finde diese Entwicklung v.a. im Hinblick auf die Kommunikation zwischen Geschäftsführung und Kunden hin sehr traurig. Die Fanprodukte sind die beste und obendrein billigste Werbung, die man haben kann.

Dummerweise ist es so, dass Ulisses gerade die Hand beißt, die sie füttert.
Ich bin gespannt was am 1. September passiert, wenn nciht alles ungemodelt ist.

 


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ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1619 am: 31.07.2011 | 14:38 »
Aber es bedroht doch überhaupt niemand den Profit. Das ganze Zeug ist doch kostenlos und inhaltlich nur Ergänzung.

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1620 am: 31.07.2011 | 15:26 »
Es geht nur noch um Profit

Ohgottohgottohgottohgottohgott wie furchtbar. Das hat mit Fußball nichts mehr zu tun.  :loll: :loll:
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1621 am: 31.07.2011 | 15:27 »
Ich finde es sinnvoll, was Ulisses da macht.
Die Fanbase alleine taugt nix als Zielgruppe. Die DSA-Lizenz ist durch genug Verlage gewandert, um das zu beweisen. Wer auf diese Gruppe als Käuferschicht setzt und sie zu befriedigen versucht, begeht Selbstmord auf Raten.

Wenn Ulisses also langfristig DSA vertreiben will, brauchen sie neue Kunden. Transparenz hilft da schon mal. Es ist gut zu wissen, was ein Fanprodukt ist und was offizielles Material ist. Das hilft den Neukunden und auch den Stammkunden (bei Diskussionen zum Hintergrund und den Regeln). Eine Markierung von Fanmaterial und den Schutz des eigenen Materials halte ich also für absolut sinnvoll und richtig.

Die Beschränkung der Kommuniationskanäle halte ich auch für richtig. Ulisses kann so sein Augenmerk auf diese Kanäle richten und muss nicht nach Feedback Dutzende von Foren abklappern. Dafür müsste schon fast eine eigene Stelle geschaffen werden. So oder so es kostet die Zeit mindestens eines Mitarbeiters und Zeit ist Geld. Zudem sorgt es dafür, dass diejenigen, die wirklich Verbesserungsvorschläge haben und diese realisiert sehen möchten, sich auch direkt an die richtigen Stellen wenden Da muss sich der Verlag auch nicht durch Diverse Posts an Geschwurbel kämpfen.

Was nun den Ton angeht, in dem diese Richtlinien und der Blog gehalten wurden: Liest sich für mich wie AGBs, neutral und auf der Sachebene gehalten.
Da sich allerdings einige Leute über den aggressiven Ton der Nachrichten beschweren, gehe ich mal davon aus, dass es eher an der Grundeinstellung liegt: Abneigung gegen DSA, Ulisses oder gegen Veränderungen im Allgemeinen.

Ulisses muss sich verändern und professionell auftreten, wenn es bestehen will, deshalb tut es nur gut daran, jene Ewiggestrigen und jene Heulsusen zu ignorieren, die sich auf den Schlips getreten fühlen. Die heueln sowieso immer rum und kaufen nachher trotzdem.

Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1622 am: 31.07.2011 | 15:31 »
Genauso sehe ich dies auch. Der größte Teil der Schreier und Weltuntergangspropheten hat davor schon geschrieen und wird es immer tun.

ErikErikson

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1623 am: 31.07.2011 | 15:38 »
Die Neukunden sagen also, hey eigentlich würd ich mir ja gern DSA kaufen, aber leider bin ich verwirrt was jetzt ofizielles Material ist und was nicht, obwohl das überall dabeisteht (es sieht halt so ähnlich aus), und es ist mir auch mega- wichtig, was jetzt ofiziell ist und was nicht, und obwohl ich DSA-Neukunde bin, weiss ich trotzdem schon, das es überhaupt inofzielles Material gibt, und deshalb kaufe ich mir das DSA Sach doch lieber nicht.

Das ist Schmarn.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1624 am: 31.07.2011 | 16:06 »
Ich finde es sinnvoll, was Ulisses da macht.
Die Fanbase alleine taugt nix als Zielgruppe. Die DSA-Lizenz ist durch genug Verlage gewandert, um das zu beweisen. Wer auf diese Gruppe als Käuferschicht setzt und sie zu befriedigen versucht, begeht Selbstmord auf Raten.

Diese Aussage ist schlicht und ergreifend falsch!
Schmidt Spiele ist sicher nicht pleite gegangen, weil DSA zu sehr auf Fanbase gesetzt hat. DSA als Untergangsgrund für Schmidtspiele, sehr interessant. ;)

Und auch FanPro hat sich nicht an DSA verhoben, sondern zuviel des Geldes das mit DSA reinkam in irgendwelche sinnlosen Minigames gepulvert, die sich dann nicht verkauft haben und auf der nächsten RatCon stapelweise beim lustigen Drehscheibendrehen verschenkt wurde.
Da sie zeitgleich auch die Lizenz für Shadowrun verloren haben, würde ich die Probleme von FanPro jetzt auch nicht an DSA und der Fanbase festmachen.

Also sind schonmal zwei von drei Verlagen nicht an der DSA-Fanbase gescheitert.


Zitat
Wenn Ulisses also langfristig DSA vertreiben will, brauchen sie neue Kunden.

Wo sollen die her kommen? Die Rollenspielszene schrumpft immer weiter. Neublut kommt meist aus anderen Rollenspielen und wandert auch genau dahin ab. Die einzige Möglichkeit Neukunden zu gewinnen wäre also über die Computerspiele, da diese das außerhalb vom Rollenspielsektor für die "Allgemeinheit" zugängliche Medium ist.
Und auch hier verscherzt man es sich mit den Game-Entwicklern. Es wurde nicht umsonst das Demonicon (oder so ähnlich) auf einmal von DSA abgekoppelt.

Zitat
Transparenz hilft da schon mal. Es ist gut zu wissen, was ein Fanprodukt ist und was offizielles Material ist. Das hilft den Neukunden und auch den Stammkunden (bei Diskussionen zum Hintergrund und den Regeln). Eine Markierung von Fanmaterial und den Schutz des eigenen Materials halte ich also für absolut sinnvoll und richtig.

Weil auch nur IRGENDWER davon ausgegangen ist, dass irgend etwas außerhalb der Printmedien und der bei Ulisses zum Download angebotenen Materialien offiziell war? Sorry, so naiv war ich noch nichtmal, als ich noch kein Inet hatte.

Zitat
Die Beschränkung der Kommuniationskanäle halte ich auch für richtig. Ulisses kann so sein Augenmerk auf diese Kanäle richten und muss nicht nach Feedback Dutzende von Foren abklappern. Dafür müsste schon fast eine eigene Stelle geschaffen werden. So oder so es kostet die Zeit mindestens eines Mitarbeiters und Zeit ist Geld. Zudem sorgt es dafür, dass diejenigen, die wirklich Verbesserungsvorschläge haben und diese realisiert sehen möchten, sich auch direkt an die richtigen Stellen wenden Da muss sich der Verlag auch nicht durch Diverse Posts an Geschwurbel kämpfen.

Da würde ich mich als Verlag eher mal fragen, wieso die Fans sich vorwiegend nicht im hauseigenen Forum tummeln. Muss ja einen Grund dafür geben. Gerade in der DSA-Szene ist sonst ja nur anbetungswürdig, was auch 100% offiziell ist. ;)


Zitat
Was nun den Ton angeht, in dem diese Richtlinien und der Blog gehalten wurden: Liest sich für mich wie AGBs, neutral und auf der Sachebene gehalten.
Da sich allerdings einige Leute über den aggressiven Ton der Nachrichten beschweren, gehe ich mal davon aus, dass es eher an der Grundeinstellung liegt: Abneigung gegen DSA, Ulisses oder gegen Veränderungen im Allgemeinen.

Wir haben es mit einem Rollenspiel zu tun, das mehr als andere Rollenspiele die große Fanbase und deren Aktivität als Alleinstellungsmerkmal hat. Jetzt diese Fanbase - die immer wieder kostenlos erstelltes Material auch für den Verlag selbst zur Verfügung stellt und dafür nur "nen Appel und nen Ei" als Bezahlung erhält wie den Standard-Kunden in einem anonymen Internetversandhandel abzuwatschen halte ich nicht für sehr intelligent gehandhabt.
Kunden darf man auch ein bisschen bauchpinseln. Zur großen Überraschung sei gesagt: Die kaufen dann doch tatsächlich mehr, als wenn ich neutral/unfreundlich rüberkomm.

Zitat
Ulisses muss sich verändern und professionell auftreten, wenn es bestehen will, deshalb tut es nur gut daran, jene Ewiggestrigen und jene Heulsusen zu ignorieren, die sich auf den Schlips getreten fühlen. Die heueln sowieso immer rum und kaufen nachher trotzdem.

Genau wegen solcher Anschuldigungen gegenüber der "Heulsusen und Ewiggestrigen" die tw. wie ich auch für mehrere Tausend Euro DSA-Material im Regal stehen haben, sind diese "Grabenkämpfe" bei DSA doch auch entstanden. Als wenig interessierte/informierter und Spieler, dem beim jetzigen Metaplot überhaupt so richtig erst einer abgeht, steht man ja auch auf der höheren Seite und kann jetzt breit grinsend auf die "Ewiggestrigen und Heulsusen" runterschauen und sich über sie lächerlich machen. Mal schauen, ob's nicht irgendwann den Punkt gibt, an dem ihr auch auf der Seite steht und andere nur noch "Ätsch" zu euch sagen.

Ich hab langsam von diesen Anschuldigungen echt die Schnauze voll!
Ich habe über 15 Jahre DSA gespielt, bis letztes Jahr wirklich monatlich bis zu 100 Euro in DSA versenkt - ich nehm mir einfach mal raus, dann auch entsprechend kritisch zu reagieren, wenn das Produkt nicht mehr nach meinem Geschmack ist. Und nein, ein anderes System ist immer noch keine wirkliche Option, weil es einfach kein zweites DSA gibt. Zu DSA gehört ja eben nicht nur das Regelwerk und Setting, sondern auch die Community dazu und die findet man so nicht nochmal irgendwo.

Also hört endlich auf, auf den Kritikern rumzutrampeln und ihnen zu unterstellen, sie würden DSA Scheiße finden oder DSA sowieso nicht mehr spielen und nur schlecht machen wollen und sich ja nur auf den Schlips getreten fühlen weil...

Wir sind genau so DSA-Fans wie die, die den aktuellen Metaplot geil finden und der Redax jetzt die Füße küssen. Nur uns gefällt der jetzige Weg von DSA einfach immer weniger. Und auf diese Meinung haben wir das selbe Recht wie ihr auch!

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