Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5

[Just_Flo]

Yepp, rechtlich betrachtet ist DSA so wie es von Schmidspiele und Fanprogeerbt wurde eine Bombe, die bisher einfach niemand hat platzen lassen.

[korknadel]

Grabräuber sind wohl erschienen.

Jetzt bin ich mal gespannt, wie die DSA-Dungeons so sind. Katakomben und Kavernen hat mich nicht zuletzt wegen der Langatmigkeit, der Redundanzen und der kaum brauchbaren Karten ja eher enttäuscht.

Einigermaßen hoffnungsfroh habe ich auch der dritten Märchenantho Feenstaub und Fabelwesen entgegengesehen. Obwohl das Cover wirklich unterirdisch ist. Von der Thematik hörten sich einige der Abenteuer darin auch wieder fein an. Nur bin ich an den teils mehrseitigen Einleitungen erlegen. Einem Kurzabenteuer muss man ja auch Textwüsten mit Märchen, Hintergrund und Kram vorausschicken. Ich hatte den Eindruck, dass die Herausgeberin, Momo Evers, den Fokus zu sehr auf (Pseudo)Literaturhaftigkeit gelegt hat, und weniger auf die kurze Knackigkeit, die man sich bei einem Kurzabenteuer eben wünscht.

Aber da bin ich eben auch ein bisschen empfindlicher geworden mit den Jahren. Das Erste Abenteuer scheint noch ganz locker, flockig zu sein. Beim zweiten, das mich vom Thema her am meisten faszinierte, gehen von 20 Seiten AB-Text schon dreieinhalb für Vorgeschichte und Überblick drauf. Beim dritten Abenteuer ist das nicht besser. Und so  bläht sich die Prosa, wenn es um den Encounter mit einem NSC geht (kein Vorlesetext, dies!):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Thyranwen bittet die Spieler in die Küche, weil sie für den Abend alle mit einem Rindereintopf verwöhnen möchte, so dass das weitere Gespräch stattfindet, wähend sie mit geschickter Hand und einem kleinen, altehrwürdigen Küchenbeil das Suppenfleisch inklusive Knochen in topfgerechte Stücke hackt.

Diese Informationen mögen vielleicht handlungsrelevant sein, wer weiß, aber es ist eben Lektüre für verregnete Herbsttage und Leute, die außer Rollenspielen sonst nichts Vernünftiges lesen wollen. Ich kann mich an Zeiten erinnern, als ich genau diese Dinge bei DSA schätzte, dieses möglichst lange nicht zum Punkt kommen. Kürzlich habe ich mir ja ein D&D-Sourcebook geholt (D&D habe ich früher gehasst), und ich bin begeistert, wie viele anregende Infos, Ideen und Aufhänger da in knappste, kürzeste Prosa verpackt werden. Die spannende Beschreibung des Nentir Vale und seiner wichtigsten Orte nimmt dort eben jene dreieinhalb Seiten ein, die zwei der Kurzabenteuer hier für eine dröge Einleitung und den Überblick brauchen. Irgendwie habe ich dafür keine Geduld mehr.

So, Hauptsache mal wieder von was anderem geblubbert.

[Yehodan ben Dracon]

Wir werden halt alt und der Sensenmann kommt mit großen Schritten näher, daher sind wir auch ungeduldiger...
Sind die DSA Anthologien jetzt nur noch Produkte für die Jugend? Aber wieso braucht man dann für die Regeln nen Studium? Das geht nicht zusammen...

[Senebles]

Naja, freie Bearbeitung ist im §24 UrhG geregelt und kann nicht untersagt werden. Jedenfalls vom Rechtsbegriff der freien Bearbeitung her.

Das heißt, man kann immer gerne auf NSC XY verweisen, auch wenn der einem gar nicht gehört und der Besitzer einen überhaupt nicht mag. Nur das Verwenden der konkreten Figur könnte Probleme bereiten.

Das ist ein peinlicher Tippfehler. Gemeint war die unfreie Verwendung.

[Quendan]

Viel lustiger finde ich, dass sie eben erst viele alte Hasen vor den Kopf gestoßen haben und jetzt aber auf deren Genehmigung für Nachdrucke etc. angewiesen sind 

Das ist ja der Knackpunkt. Die Probleme gab es schon immer und ich bezweifel, dass irgendjemand beim Verlag sie nicht bekannt waren. Aber bisher war es eben keine "Bombe", weil alle Autoren mit viel gutem Willen arbeiten und ja gar kein Interesse daran haben, DSA irgendwie zu torpedieren. Auch jetzt wäre diese ganze Diskussion nie aufgekommen, wenn Ulisses sich nicht in Bezug auf die Fanprojekte in seinen ersten Statements wie die Axt im Walde verhalten hätte. Aber so haben jetzt eben ein paar Autoren gesagt: "Leute, tretet mal kürzer und macht keinen Scheiß."

Ich glaube allerdings weiterhin nicht, dass wirklich irgendein ehemaliger Autor jetzt rechtliche Schritte erwirken würde. Vielleicht müssen ein paar Leute noch mal nachträglich Geld kriegen, aber verbieten wird Ulisses wohl keiner was. Was hätte man auch davon, außer seinem eigenen Lieblingsrollenspiel einen reinzuwürgen und damit auch den Fans?

Also halte ich es auch für übertrieben jetzt zu glauben, dass Ulisses sofort einen Neustart machen muss. Sie müssen nur in Zukunft vernünftig mit Verträgen arbeiten und gleichzeitig versuchen nicht alles und jeden vor den Kopf zu stoßen. Das ist nicht so schwierig.

[Yehodan ben Dracon]

Ich hoffe, dass Du Recht behältst, Quendan. Allerdings hat z.B. die radikale Schließung von Alveran.org ja gezeigt, wie empfindlich und persönlich man das Verhalten des Verlags aufnehmen kann und welche Konsequenzen Einzelne daraus zu ziehen bereit sind.

Wenn nun Geldforderungen im Raum stehen, die evtl. das Projekt (sagen wir mal, ein Neudruck der Zoologica, mit Minimalauflage) wirtschaftlich unattraktiv machen würde, dann grenzt das natürlich schon an einen Existenz gefährdenden Boykott.

Hoffen wir, dass Verlag und Autoren sich zusammenraufen.

[Senebles]

Das muss man ja Mark und anderen Geschassten wirklich zu Gute halten. Sie haben nicht etwa mit einstweiligen Verfügungen Nachdrucke aus dem Handel geschossen, sondern im Interesse des Spielsystems ihre Rechte letztlich zurückstehen lassen und nur Kritik an Entscheidungen und Verhalten des Verlages geübt.

[Glgnfz]

Grabräuber sind wohl erschienen.

Jetzt bin ich mal gespannt, wie die DSA-Dungeons so sind. Katakomben und Kavernen hat mich nicht zuletzt wegen der Langatmigkeit, der Redundanzen und der kaum brauchbaren Karten ja eher enttäuscht.

Also zumindest der Hladek'sche ist sehr old-schoolig und hat mir ausgesprochen gut gefallen!

[Herr der Nacht]

Ich kann das schon verstehen und finde das gut.
Wenn Ulisses es schafft, DSA aufzuräumen, für den Verlag in Sachen Rechten transparent zu machen und sich die wichtigsten Rechte zu sichern, dann können Sie neue Produkte herausbringen, ohne einen Schuss vor den Bug von einem Ex-Autor zu kassieren. Somit können sie dann auch neue Wege gehen, die von dem harten Kern der Fans nicht begrüßt wird.

Jaja, die bösen Ex-Autoren. Woher bekommt man eigentlich solche Fantasien? Nenne mir einen Fall wo ein Ex-DSA-Autor aktiv dem jeweilig DSA-rechteinhabenden Verlag irgendwas vor den Bug geknallt hat.

Strohpuppen für die eigenen Argumentation sind schon was schönes.

Selbiges gilt für Just_Flo, aber du gibst deinen "Fan-Fanatismus" ja wenigstens zu  

@ Korknadel
warum kaufst du dann DSA-MÄRCHENBÄNDE? Das ist ja zweimal Hotzenplotz in einem Wort.Da muss man sich doch nicht wundern 

Aber falls der Band dir nicht gefällt musst du dich sicher nicht lange ärgern, ich konnte mein Märchenwälder&Zauberflüsse seeehr lukrativ bei Ebay verkaufen (und das obwohl  da sogar 2-3 spielenswerte Szenarien drin sind, aber das Geld hat dann doch mehr gelockt ).

Beim Dungeon-Band gebe ich dir Recht. Als ich den mal per Daumenkino bei einem DSA-Spieler begutachtet habe, konnte ich selbst beim dritten Anlauf noch keine vernünftigen Dungeon-Karte finden (besonders entäuschend war die Illu vom Ziggurat, ehrlich, sowas kritzel ich in einer Stunde hin, inklusive Raumbeschreibung  ).

[Mr. Ohnesorge]

Also zumindest der Hladek'sche ist sehr old-schoolig und hat mir ausgesprochen gut gefallen!

Details, wir brauchen Details!

[Quendan]

Details, wir brauchen Details!

Alter von einem Dschinn verschütterter Sultanspalast mit dämonisch belebten Bewohnern, zwei möglicherweise hilfreichen Dschinnen, zwei gepeinigten Geistern und einem fiesen Dämon selbst. Zwei Ebenen, viele Verknüpfungen und Aktionsmöglichkeiten.

[korknadel]

Wenn nun Geldforderungen im Raum stehen, die evtl. das Projekt (sagen wir mal, ein Neudruck der Zoologica, mit Minimalauflage wirtschaftlich unattraktiv machen würde, dann grenzt das natürlich schon an einen Existenz gefährdenden Boykott.

Ich denke, das ist für alle Seiten furchtbar kompliziert, denn viele der Texte beinhalten ja kein ausgesprochenes, eigenes geistiges Gut, sondern die Inhalte wurden von einer Redaktion o.ä. vorher festgelegt und dann nur ausformuliert. Gerade bei Dingen wie den Kreaturen in der Zoobotanica ist es ja meist nicht so, dass einer der vielen Autoren sagen kann "Den Tatzelwurm habe ich erfunden, den müsst Ihr bei der nächsten Auflage rausnehmen." Ich weiß gar nicht, wie so etwas gehandhabt wird, denn letztlich könnte der Erfinder des (aventurischen) Tatzelwurms ja dann wieder bei dem Autor des Tatzelwurm-Eintrags in der Zoobotanica ankommen und eine Urheberrechtsverletzung einklagen (einklagen? sagt man das so?). Es ist dann auch die Frage, ab wann solche Dinge dann Teil geschützten Marke Aventurien werden? Ist Raidri noch der "geistige Besitz" Wiesers, oder "gehört" er so sehr zu Aventurien, dass Ulisses mit Fug und Recht behaupten kann, die Rechte darauf zu haben?

Ich blick da nicht durch.

Also zumindest der Hladek'sche ist sehr old-schoolig und hat mir ausgesprochen gut gefallen!

Dann werde ich den als Erstes unter die Lupe nehmen. Danke für den Tipp.
(Und man darf gespannt sein, wie die DSA-Gemeinde auf einen Oldschool-Dungeon oder überhaupt auf die Anthologie reagiert)

@Herr der Nacht:
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Nee, ich habe mit den Band erstens aus Sammelleidenschaft gekauft, und zweitens, weil eben gerade in den Anthos oft eher etwas Verwertbares, Inspirierendes drin ist als in den Kampagnen. Dazu kommt, dass ich die Albernia-Box seinerzeit samt der Abenteuer darin so putzig fand (und wir mit den Abenteuern auch viel Spaß hatten). Die Beschreibung von Fischerfest, dem zweiten Antho-Beitrag las sich dann auch sehr verlockend. Geheimnisse der nostrischen Wattenmeerküste, Ruine eines Leuchtturms, klingt doch prima. Hätte rillenmanie sich an dieses Setting gemacht, wäre da bestimmt etwas Schönes rausgekommen.

[Mr. Ohnesorge]

Alter von einem Dschinn verschütterter Sultanspalast mit dämonisch belebten Bewohnern, zwei möglicherweise hilfreichen Dschinnen, zwei gepeinigten Geistern und einem fiesen Dämon selbst. Zwei Ebenen, viele Verknüpfungen und Aktionsmöglichkeiten.

Klingt schon mal gut - wie ist denn die Vorlesetextedichte?

[Glgnfz]

Klingt schon mal gut - wie ist denn die Vorlesetextedichte?

Aus dem Gedächtnis heraus würde ich sagen - "sparsam". Also nicht viel schlimmer als bei meinen LL-Abenteuern beispielsweise.


Auf die Karten im fertigen Band bin ich auch gespannt. Ich kenne ja nur die "rohen", selbstgezeichneten Dinger aus dem Wettbewerb.

[Quendan]

6 Vorlesetexte bei einzelnen Räumlichkeiten, jeweils so etwa 500 Zeichen lang.

[Ludovico]

Jaja, die bösen Ex-Autoren. Woher bekommt man eigentlich solche Fantasien? Nenne mir einen Fall wo ein Ex-DSA-Autor aktiv dem jeweilig DSA-rechteinhabenden Verlag irgendwas vor den Bug geknallt hat.

Besser Du liest, was ich geschrieben habe und interpretierst es nicht. Du scheinst das nicht draufzuhaben.

[Herr der Nacht]

Besser Du liest, was ich geschrieben habe und interpretierst es nicht. Du scheinst das nicht draufzuhaben.

Du schriebst, dass Ulisses hier für rechtlich reinen Tisch sorgen will um künftig besser Produkte herauszugeben. Und daher muss man sich vor ehemaligen Autoren und ihren Rechten absichern.

Und das halte ich für Blödsinn, da DSA-Autoren ebenso Fans sind wie jeder DSA-kaufende-Ulisses-Kunde.

Wie man auch hier sieht.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[ur=http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=8897&threadview=1&hilight=&hilightuser=0&page=3#post317555l]Vinsalt - Statement zum Besitz von Rechten[/url]
Ich hab mich da gleich mal entsprechend gemeldet. Hier meine Mail:

Hi,

ich hatte zu dem Thema schon mit Daniel auf der NordCon gesprochen:

Ich glaube, da wir damals keinen richtigen Vertrag hatten, dürften bei den Sachen von mir noch ein paar Punkte offen sein.
Geschrieben habe ich
- Teile der Beschreibung von Nostria und Andergast (für UdW, wurde im Basisbuch in leicht überarbeiteter Form wiederverwendet)
- Die Schelme (auf Basis eines rudimentären Textes von Gunn-Britt Tödter) zusammen mit Matthias Wicht - für Zauberei & Hexenwerk. Wurde für Wege der Helden und Wege der Götter deutlich überarbeitet wiederverwendet
- die freie Lehrmeisterin Sevastana Gevendar (Zauberei & Hexenwerk, wurde für Wege der Helden wiederverwendet)
- die Götterbeschreibungen inkl. Geweihten von Firun, Ifirn und Kor sowie die Spätweihe (Götter und Dämonen, wurde für Wege der Helden und Wege der Götter wiederverwendet)
- diverse Szenarien und Artikel für den aventurischen Boten

Meines Wissens hat FanPro damals mangels Vertrag nur die gesetzlich grundlegenden Erstveröffentlichungsrechte erworben.

Ich bin gern bereit, alle Rechte, die Ulisses an diesen Texten benötigen könnte, zu übertragen. Über eine kleine Anerkennung z.B. in Form eines Einkaufsgutscheins für den F-Shop würde ich mich sehr freuen.

Daher halte ich es für ziemlich unredlich, für die eigene Argumentation von der Böswilligkeit anderer auszugehen. Weder Ulisses ist der böse Großkonzern, noch sind ehemalige Autoren klagewütige Abzocker und Rechtehaber.

Schön wäre es, wenn man dieses schwarz-weiß-denken einfach mal ablegt, auch im Blubber-Thread.

@ korknadel

Ich denke, das ist für alle Seiten furchtbar kompliziert, denn viele der Texte beinhalten ja kein ausgesprochenes, eigenes geistiges Gut, sondern die Inhalte wurden von einer Redaktion o.ä. vorher festgelegt und dann nur ausformuliert....

Ich blick da nicht durch.

Ich denke Ulisses kann da auch nicht vollständig durchblicken, weshalb ich diese Aufrufe zur absolten Klärung nicht verstehe. Wenn Ulisses einfach neue Sachen produziert und sich diesmal rechtlich gut absichert, können ihnen die alten Texte eigentlich egal sein.

Ich halte das alles für übertrieben. Im Rollenspielbereich macht sich Paragraphenreiterei vermutlich nie gut, dafür sind einfach zuviele Fans und Autoren involviert.

[Ludovico]

Du schriebst, dass Ulisses hier für rechtlich reinen Tisch sorgen will um künftig besser Produkte herauszugeben. Und daher muss man sich vor ehemaligen Autoren und ihren Rechten absichern.

Und das halte ich für Blödsinn, da DSA-Autoren ebenso Fans sind wie jeder DSA-kaufende-Ulisses-Kunde.

Ich sehe das nicht als Blödsinn, sondern sehe es als professionell an:
Wenn ich ein Produkt herausgebe, dann will ich sehen, was für Rechte ich daran habe und was ich machen kann und was nicht.
Das kann Ulisses nicht. Sie sind vom guten Willen der Ex-DSA-Autoren abhängig.
Wenn die Ulisses-Leute sich also mit einer neuen DSA-Edition zu weit aus dem Fenster hängen oder innovative Wege gehen, dann müssen sie befürchten, dass sie dann Probleme kriegen.
Es muss nicht mal aktiv passieren, aber alleine die (imho berechtigte) Befürchtung, erschwert die Produktpolitik, denn die Entwickler stehen unter Druck und noch schlimmer ist: Sie wissen nicht, was sie dürfen und was nicht.
Diese Last von den Autoren zu nehmen, fände ich gut.

Daher halte ich es für ziemlich unredlich, für die eigene Argumentation von der Böswilligkeit anderer auszugehen. Weder Ulisses ist der böse Großkonzern, noch sind ehemalige Autoren klagewütige Abzocker und Rechtehaber.

Ich gehe nicht von Böswilligkeit aus, sondern befürworte Transparenz und kreative Produkte. Die derzeitige Urheberrechtsgeschichte erschwert das aber.
Deshalb bin ich dafür, jetzt klare Verhältnisse zu schaffen und dann in Zukunft diese Thematik professionell zu behandeln.
Aber ich bezweifel, dass sie es schaffen werden.

Schön wäre es, wenn man dieses schwarz-weiß-denken einfach mal ablegt, auch im Blubber-Thread.

Dann geh doch mit guten Beispiel voran.

[Elwin]

Also zumindest der Hladek'sche ist sehr old-schoolig und hat mir ausgesprochen gut gefallen!

Papperlapapp Oldschool, das Ding ist dsa-typisch gut im Hintergrund verzahnt und bietet hohen Wiederkennungswert für viele Spielhilfen-Junkies. Umso besser, dass es einem Oldschooler gefällt.

[kirilow]

Das kann Ulisses nicht. Sie sind vom guten Willen der Ex-DSA-Autoren abhängig.
Wenn die Ulisses-Leute sich also mit einer neuen DSA-Edition zu weit aus dem Fenster hängen oder innovative Wege gehen, dann müssen sie befürchten, dass sie dann Probleme kriegen.
Es muss nicht mal aktiv passieren, aber alleine die (imho berechtigte) Befürchtung, erschwert die Produktpolitik, denn die Entwickler stehen unter Druck und noch schlimmer ist: Sie wissen nicht, was sie dürfen und was nicht.
Diese Last von den Autoren zu nehmen, fände ich gut.

hmmm...glaube ich nicht.
Vermutlich liegt dieses Problem in der einen oder anderen Form bei allen (deutschen) Rollenspielen bzw. Rollenspielverlagen vor. Die ganze Branche baut da letztlich auf Vertrauen und Begeisterung für das gemeinsame Hobby auf. (Es steigt da ja keiner wegen des schnellen Geldes ein)

Zumal ja von einer solchen Strategie bei Ulisses nicht die Rede sein kann: es wäre dann ja naheliegend gewesen, zuerst die Rechte bei den Autoren einzusammeln und dann die neue Politik zu verkünden.

Nein, mir scheint es viel eher so, als wollte Ulisses sich ein wenig 'professionalisieren' --- und dazu gehörte eben auch, die Marke stärker zu besetzten. Dabei hat man dann (wahrscheinlich nicht einmal ganz bewußt) den lange bestehenden Konsens zwischen Verlag, (Rechteinhaber), Autoren und Fans angetastet. Erst jetzt merkt man da ja, worauf man sich eingelassen hat.

Mir scheint das Angebot an die Autoren nur reaktiv zu sein.

[Glgnfz]

hmmm...glaube ich nicht.
Vermutlich liegt dieses Problem in der einen oder anderen Form bei allen (deutschen) Rollenspielen bzw. Rollenspielverlagen vor. Die ganze Branche baut da letztlich auf Vertrauen und Begeisterung für das gemeinsame Hobby auf. (Es steigt da ja keiner wegen des schnellen Geldes ein)

Zumal ja von einer solchen Strategie bei Ulisses nicht die Rede sein kann: es wäre dann ja naheliegend gewesen, zuerst die Rechte bei den Autoren einzusammeln und dann die neue Politik zu verkünden.

Nein, mir scheint es viel eher so, als wollte Ulisses sich ein wenig 'professionalisieren' — und dazu gehörte eben auch, die Marke stärker zu besetzten. Dabei hat man dann (wahrscheinlich nicht einmal ganz bewußt) den lange bestehenden Konsens zwischen Verlag, (Rechteinhaber), Autoren und Fans angetastet. Erst jetzt merkt man da ja, worauf man sich eingelassen hat.

Mir scheint das Angebot an die Autoren nur reaktiv zu sein.

Genau. So. Wird. Es. Sein.

[Kriegsklinge]

Ja, kirilow hat recht. Die Frage ist nur, ob Ulisses nach dem ganzen Talk, den die getalkt haben, auch den Walk wird walken können. Sprich: Ob man DSA tatsächlich mit einigermaßen professionellen Strukturen fahren kann, statt mit dem Goodwill irgendwelcher engagierter Hascherln. Das heißt ja auch, dass man diesen ganzen ätzenden Kram machen muss wie: Autorenverträge. Und nicht zuletzt in ausreichender Anzahl Produkte verkaufen, um die vertraglich gebundenen Mitarbeiter auch angemessen entlohnen zu können. In dem Moment, wo man nicht mehr irgendwelche nerdigen Studenten mit der Aussicht auf Rollenspielgroupies und kreative Freiheit locken kann, sondern sagt: Schreibt uns dasunddas bis dannunddann, und zwar so, wie wir das sagen, dann sagen die ja auch; Okay, aber nur wenn soundsoviel bis dannunddann auf meinem Konto ist. Wenn's klappt, bin ich ein Fan davon.

[Yehodan ben Dracon]

Ich als absoluter Nullahnungsinhaber von Wirtschaft glaube, solche Strukturen erhält man nur, wenn man den Markt vergrößert und das geht mE nur durch Internationalität. DSA müsste auf Englisch produziert, im Ausland verkauft und in Deutschland durch einen Unterverlag rückübersetzt werden. Dieser Unterverlag arbeitet dann etwas weniger professionell, um wenigstens die Kosten zu decken.

[kirilow]

Am Rande:
ich halte die Idee, dass solcherart Professionalität dem Rollenspiel helfen wird, für eine Irrlehre. Die Leute, die jetzt wegen Spaß an dem Hobby bereit sind, fast kostenlos zu produzieren, könnte keiner der Verlage bezahlen.

Professionalisierung müsste eher in einem verbesserten inhaltlichen Lektorat liegen (wie Sett immer anmahnt). Oder man sollte einmal einen guten&erfahrenen Regeldesigner anheuern (evtl. sogar aus dem Ausland?).

[ErikErikson]

Dir ist schon klar, das des Geld kostet?