Thema: System matters & Goldene Egel, war: Keine zehn Pferde ....

[Jed Clayton]

Irgendjemadn muß mal ein Stikcy mit den Defs von Rule 0, Rule 1 und Golden Rule machen... 

Das wäre auch etwas Wertvolles.

Ich kenne das noch im Prinzip als das "Role-Playing Game Manifesto" aus den (mittlerweile alten) Guardians of Order-Rollenspielen (Tri-Stat dX, BESM 2e, SAS).

[OldSam]

Irgendjemand muß mal ein Sticky mit den Defs von Rule 0, Rule 1 und Golden Rule machen...  

Ja, das wäre in der Tat sinnvoll, aber das Problem ist, das kann halt nicht "irgendjemand" machen... Entweder kann man sich auf eine historische Quelle oder ein Referenzlexikon beziehen, oder aber man müsste praktisch ein Definitionsgremium einberufen, dass eine Entscheidung ausarbeitet und dessen Beschluß dann Definitionskraft hat
Und da ist die Krux, denn in einer Hobbytätigkeit wird sowas i.d.R. nicht passieren und damit definiert sich wieder jeder irgendwas zurecht, was mal irgendwo aufgeschnappt wurde...

Eine etwas einfachere Lösung - als konstruktiver Vorschlag - wäre aber eine zeitbegrenzte, forumsweite Abstimmung, deren Resultat dann die (hier gültige) allgemeine Definition darstellt
Wobei man sich vorher noch über den Frage-Text einigen müsste und auch ein paar "Referenzquellen" angeben sollte, sofern eine Entscheidung nicht ausschließlich auf dem spontanen Leseeindruck ("was klingt besser?") basieren soll...

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Du bist der GURPS-Fan, oder?  

EDIT/ Und noch eine fällt mir ein, und vielleicht ist das sogar die Goldene: "Feel free to ignore or change any rule."

[OldSam]

Du bist der GURPS-Fan, oder?  

Da Du das im Kontext der definitorischen und prozeduralen Exaktheit gesagt hast, nehm ich das mal als Kompliment *g* Wobei das eine mit dem anderen wenig zu tun hat, abgesehen davon, dass ich kein Fan von ungenauen, halbgaren Regeln oder Fähigkeitsbeschreibungen bin. Ich kenne viele GMs anderer Systeme, die es (leider) während der Game-Sessions viel genauer nehmen als z.B. ich das tue (bin da i.d.R. eher großzügig); richtig angewendetes GURPS beinhaltet sogar explizit die "rule 0", die dafür extra in einer spezifischen Form - zugunsten des schnelleren Spielflusses - schon im Basic Set zitiert wird

EDIT/ Und noch eine fällt mir ein, und vielleicht ist das sogar die Goldene: "Feel free to ignore or change any rule."

edit: Absolut, das ist für mich sogar schon Teil der impliziten Bedeutung, des "GM is always right" - aber in der Tat schadet es nie, sowas nochmal explizit auszuführen.

edit2: So langsam sollten wir nen neuen thread aufmachen, wird arg offtopic hier...

[Callisto]

Ein für alle mal! Hier heisst es:

Goldene Regel: SL hat immer recht. (Einige Anwesende werden diese Regel schon längst die Toilette runtergespült haben, so wie es sich gehört)

Regel NULL: Spiel nicht mit Idioten.

Ist das so schwer in den Schädel reinzuhämmmern? Ausserhalb könnt ihr definieren wie ihr wollt, aber hier hat sich das irgendwann mal ziemlich eingebürgert. Wenn einer von DSA kommt, nennt er die Goldene Regel so wie beschrieben, wenn einer mit Regel NULL kommt, meint er die beschriebene. Drecksdefiniererei immer! Könnt ihr nicht einmal was annehmen, auf was sich die alten Tanelorn-Hasen in langen Grabenkämpfen geeinigt haben?

@Topic: Jedes Spiel das die Goldene Regel beinhaltet. Punktausende!

OT

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Und es ist mir scheissegal wie snobby und whatever ich klinge.

[Jed Clayton]

Ich hab' den Krempel mal in der GoO-Version nachgeschlagen. Der Verlag Guardians of Order, Inc. existiert ja schon seit Jahren nicht mehr. Zum letzten Mal wurde der Wortlaut dieses Manifests am Anfang von BESM 3e von Arthaus/White Wolf Games 2007 abgedruckt.

Sicherlich erzähle euch damit nichts Neues mehr, aber in dieser Version gibt/gab es damals diese Punkte:

These rules are written on paper, not etched in stone tablets.
Rules are suggested guidelines, not required edits.
If the rules don't say you can't do something, you can.
There are no official answers, only official opinions.
When dice conflict with the story, the story always wins.
Min/maxing and munchkinism aren't problems with the game; they're problems with the player.
The Game Master has full discretionary power over the game.
The Game Master always works with, not against, the players.
A game that is not fun is no longer a game -- it's a chore.
This book contains the answers to all things.
When the above does not apply, make it up.

[Bad Horse]

*achselzuck*

Ich kenn das "GM is always right" auch als Golden Rule.

"Spiel nicht mit Idioten" ist deswegen für mich Regel 0, weil sie schon vor dem eigentlich Spielgeschehen greift. Außerdem - wie Callisto schon sagt - wird es hier im Forum meistens so genannt.


Jedenfalls, um mal wieder zum Thema zurückzukommen, ist es für mich ein Warnzeichen, wenn ich aufgefordert werde, in bestimmten Situationen die Regeln zu ignorieren. Je häufiger die Situation vermutlich im Spiel auftritt, desto schriller die Alarmglocken.

[OldSam]

Drecksdefiniererei immer! Könnt ihr nicht einmal was annehmen, auf was sich die alten Tanelorn-Hasen in langen Grabenkämpfen geeinigt haben?

hehe, wenn sie sich tatsächlich geeinigt haben, wäre das ja schön...   Aber ich glaub's ehrlich gesagt nicht wirklich und wenn fehlt der entsprechende FAQ-Eintrag o.ä. - eine Definition macht schließlich nur Sinn wenn sie auch als solche sichtbar festgehalten wird, ansonsten bleibt es eben auch nur Mystik und ist keine Def.  

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Callisto

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....auf was sich die alten Tanelorn-Hasen in langen Grabenkämpfen geeinigt haben...

...und schon lange vergessen ist im Nebel der Zeit, zumal bei so alten Hasen vielleicht auch das Gedächtnis...  

[killedcat]

Könnt ihr nicht einmal was annehmen, auf was sich die alten Tanelorn-Hasen in langen Grabenkämpfen geeinigt haben?

Warum sollte ich etwas annehmen, auf das sich eine unbedeutende Untergruppierung eines - entschuldigung - unbedeutenden Forums geeinigt hat?

[dunklerschatten]

@callisto

Ist das so schwer in den Schädel reinzuhämmmern? Ausserhalb könnt ihr definieren wie ihr wollt, aber hier hat sich das irgendwann mal ziemlich eingebürgert. Wenn einer von DSA kommt, nennt er die Goldene Regel so wie beschrieben, wenn einer mit Regel NULL kommt, meint er die beschriebene. Drecksdefiniererei immer! Könnt ihr nicht einmal was annehmen, auf was sich die alten Tanelorn-Hasen in langen Grabenkämpfen geeinigt haben?

Auch wenn du nun nen Schreikrampf bekommst, auch hier KANNEN das jeder so definieren wie er mag. Wir sind schließlich alle INDIVIDUEN (frei nach Brian)
Und müssen keinen pseudeo Heiligen hier in Meinung und Tat folgen.

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Aber jetzt würde ich die doch bitten endlich wieder zum topic zurück zukommen oder aber einen eigenes Thema aufzumachen. Damit du hier nicht alles zerschießt.

[LöwenHerz]

Wenn man nicht mit Idioten spielen soll, frage ich mich, wer dann überhaupt mit uns spielen soll.

[Teylen]

Also ich kenn die Goldene Regel auch nur als "Ändert die Regel wenn's euch passt" von White Wolf. @.@

[LöwenHerz]

Welche Spiele ich auch nicht wieder spielen würde:

Lamentations of the Flame Princess und Labyrinth Lord. Ebenso Castles & Crusades. Ich habe damals^TM AD&D^2nd über alles geliebt und doch kann ich mit der Welle von Retroprodukten nichts anfangen. Mittlerweile muss ich mir sogar eingestehen, dass ich selbst Pathfinder zu "über" finde.
Seit FATE (und insbesondere MALMSTURM) sind mir die Augen geöffnet. Mehr Spielen, weniger Verwalten. Wenige, logische Regeln und nichtmehr diese vermaledeiten Tabellen, Regelauswüchse und dergleichen mehr...

[Jiba]

"Goldene Regel", nicht Regel 0.

Regel 0 kenne ich auch als: Spiele nicht mit Arschlöchern!

[Thot]

Wobei ich die "Goldene Regel" auch eher kenne als "Der SL hat das letzte Wort.", was auch deutlich mehr Sinn ergibt als "Der SL hat immer Recht". Irren kann er sich, korrigiert oder in Frage gestellt werden kann immer, aber irgendwann muss im Sinne des Spielflusses eine Entscheidung fallen, und die muss dann gelten.

[LöwenHerz]

Könnte man das Thema splitten, bitte?  

(@Thot: ich habe Dein Posting an die Admins gesandt, nicht der Wortwahl wegen, sondern um das Thema trennen zu lassen : )

[Erdgeist]

Ich kenne es auch schon seit zig Jahren nur wie folgt.

Regel 0: Spiele nicht mit Idioten.

Regel 1: Der Spielleiter hat immer Recht. / Im Zweifel gilt die Entscheidung des Spielleiters. (abhängig davon, wie SL-hörig die Gruppe drauf ist)

[Sir Markfest]

Na, da gibt es ja viele Ansichten.

Mein Kenntnisstand ist:
Regel 0 - "spiel nicht mit Idioten"
Goldene Regel - "Regeln können wenn alle einverstanden sind geändert werden"
Regel 1 - kannte ich bislang gar nicht.

[Taschenschieber]

Regel 17: Regeln Nummern geben tun nur Juristen.

[korknadel]

@Topic:

Ich finde goldene Egel total eglig ... äh eklig! Aber immer noch besser als schwarze. Wer Shadowrun mit goldenen Egeln spielt, ist ein gewissenloser Öko-Arsch.

Aber da ich kein SR spiele, kann's mir ja egel sein.

[Teylen]

Welche Goldene Regel den nu?

: Habt Spass am Spiel
: Spiel net mit Deppen
: Change the Rules at your will
: Der SL hat immer recht

[Callisto]

Spiel net mit Deppen ist immer noch Regel null. Was die Goldene ist, ist mir egal, weil mir die Regel egal ist.

[Boba Fett]

Mein liebster Egel des Lebens ist immer noch: "Im Alter sinkt der Pinkel-Winkel!"
-scnr-

[dunklerschatten]

Regel 0: Es gibt keine Regeln !