Thema: System matters & Goldene Egel, war: Keine zehn Pferde ....

[Callisto]

Regel 0: Es gibt keine Regeln !

Du musst immer etwas besonderes sein, oder?

[Seth]

Mein liebster Egel des Lebens ist immer noch: "Im Alter sinkt der Pinkel-Winkel!"
-scnr-

Sehr gut 

Du musst immer etwas besonderes sein, oder?

Nicht aufregen 

Wird hier eigentlich noch diskutiert oder soll jetzt mal Jeder reinschreiben was ihm zu Regel Nullundfünfzig einfällt? 

[WitzeClown]

Also ich kenn die Goldene Regel auch nur als "Ändert die Regel wenn's euch passt" von White Wolf. @.@

War die nicht: "Wir können keine guten Regeln schreiben, das tut uns Leid!" O_o

[El God]

Regel 0: Es gibt keine Regeln !

Zeig mal das Rollenspiel, das so verfährt.

[Callisto]

Oh, würde ich mich aufregen, würde ich anders posten.

Regel 1: Ruhig bleiben

(Macht es irgendwas besser mir eine Regel irgendwie zu nummerieren oder eine Nummerierung zu ändern oder aus dem Kontext zu ziehen oder darauf zu bestehen dass ich recht habe, wenn mehrere mir sagen, dass sie die Regel im Kontext mit einer anderen Nummer als ich versehen? Und warum muss ich grad an Crowleys neue Hölle denken?)

[Teylen]

War die nicht: "Wir können keine guten Regeln schreiben, das tut uns Leid!" O_o

Mehr ein: "Bitte verwendet gute Regeln, und das hier ist nur ein grober (Vor-)Schlag in die Richtung wo wir denken das vielleicht gute Regeln liegen koennten" O_o

[Callisto]

Mehr ein: "Bitte verwendet gute Regeln, und das hier ist nur ein grober (Vor-)Schlag in die Richtung wo wir denken das vielleicht gute Regeln liegen koennten" O_o

Nett ausgedrückt 

[WitzeClown]

Mehr ein: "Bitte verwendet gute Regeln, und das hier ist nur ein grober (Vor-)Schlag in die Richtung wo wir denken das vielleicht gute Regeln liegen koennten" O_o

Für meinen Geschmack gehst du immer zu nachsichtig mit denen um. Tztz.

[Seth]

Für meinen Geschmack gehst du immer zu nachsichtig mit denen um. Tztz.

Für meinen Geschmack missioniert ihr mit eurer Meinung zu viel und zu oft 

[Callisto]

Für meinen Geschmack missioniert ihr mit eurer Meinung zu viel und zu oft 

Du solltest das nicht so eng sehen. Zum Missionieren gehört immer noch jemand, der sich missionieren lässt.

[Seth]

Du solltest das nicht so eng sehen. Zum Missionieren gehört immer noch jemand, der sich missionieren lässt.

Mich interessiert weniger, wie viele sie überzeugen, als wie oft sie mit ihren missionarischen Belehrungen und Wahrheiten in meinem Wahrnehmungsspektrum auffallen und mich nerven

[Callisto]

Mich interessiert weniger, wie viele sie überzeugen, als wie oft sie mit ihren missionarischen Belehrungen und Wahrheiten in meinem Wahrnehmungsspektrum auffallen und mich nerven

Das ist zwar mittlerweile ziemlich OT, aber dafür gibts das Ignoretool. Wobei ich nicht mal finde dass die beiden missionieren, sie geben nur deutlich ihre Meinung kund. Da find ich (bei aller Liebe zu GURPS) den alten Sam schlimmer, aber ich bin auch nicht unschuldig was das anbelangt (auch wenn ich es mittlerweile runtergefahren hab, hoffe ich. Ich habs zumindest versucht nachdem ich erste Erfolge beobachten konnte und die Schwelle zum reinen Genervtsein bei anderen überschritten schien)

[El God]

Für meinen Geschmack missioniert ihr mit eurer Meinung zu viel und zu oft 

Das geht nicht nur um Meinungen, sondern auch um eine gemeinsame Diskussionsgrundlage. Wenn Cal sagt, dass hier lange und ausführliche Gefechte um bestimmte Definitionen geführt wurden, dann geschah das ja nicht *zum Spaß* (oh mein Gott, als würde man irgendwas im Hobby zum Spaß machen  ), sondern weil man sich daraus einen gewissen Nutzen erhoffte. Wenn man dann schreibt: Regel 0 und die größte Mehrheit weiß, dass man damit "Spiel nicht mit Idioten" meint oder man bestimmte andere Begriffe verwendet, ohne sie ständig definieren zu müssen, ist das schon ein Mehrwert.

Andererseits gibt es trotzdem ständig Leute, die sich nicht an diese gemeinsame Grundlage halten und Behauptungen aufstellen wie: "Zufallstabellen sind Railroading"  

[Callisto]

Das geht nicht nur um Meinungen, sondern auch um eine gemeinsame Diskussionsgrundlage. Wenn Cal sagt, dass hier lange und ausführliche Gefechte um bestimmte Definitionen geführt wurden, dann geschah das ja nicht *zum Spaß* (oh mein Gott, als würde man irgendwas im Hobby zum Spaß machen  ), sondern weil man sich daraus einen gewissen Nutzen erhoffte. Wenn man dann schreibt: Regel 0 und die größte Mehrheit weiß, dass man damit "Spiel nicht mit Idioten" meint oder man bestimmte andere Begriffe verwendet, ohne sie ständig definieren zu müssen, ist das schon ein Mehrwert.

Andererseits gibt es trotzdem ständig Leute, die sich nicht an diese gemeinsame Grundlage halten und Behauptungen aufstellen wie: "Zufallstabellen sind Railroading"  

Quoted for truth!

[Teylen]

Das geht nicht nur um Meinungen, sondern auch um eine gemeinsame Diskussionsgrundlage.

Ich denke es ging Sol dort um die flapsigen Sprueche in Richtung White Wolf, nicht um die Definition der Goldenen / Nuller Regel.

[Callisto]

Ich denke es ging Sol dort um die flapsigen Sprueche in Richtung White Wolf, nicht um die Definition der Goldenen / Nuller Regel.

Aber wir sind hier doch im Egel-Thread 

[Seth]

@ Calisto und Dolge

Seh' ich genauso, mir gings auch nicht um die Eingangsdiskussion. Und ich mag ignore-tools im Grunde nicht, da ich Niemandem die Möglichkeit verwehren möchte, mir seine Meinung zu sagen. Ich möchte mir nur das Recht vorbehalten, Jemanden darauf hinzuweisen, dass er das meiner Meinung nach zu oft tut. Und ich hoffe, dass ich das widerum nicht zu häufig mache  

So und nu is Schluss mit OT meinerseits  

[OldSam]

Wobei ich nicht mal finde dass die beiden missionieren, sie geben nur deutlich ihre Meinung kund. Da find ich (bei aller Liebe zu GURPS) den alten Sam schlimmer, aber ich bin auch nicht unschuldig was das anbelangt (...)

Und dabei reagiere ich schon weitgehend nur auf entsprechende Kommentare und Steilvorlagen (Und ich bin grundsätzlich der Meinung, dass positive Fürsprache aus der eigenen Sicht, konstruktiver ist als negative Aussagen zu anderen Systemen) Aber hast scho recht, ich werd mich zurückhalten, bringt ja eh nix - ich vermute allerdings mal, dass das wenig mehr ändert als das sich durch andere der Fokus propagierter Syteme verschiebt, aber was soll's...   

[dunklerschatten]

@dolge

Zeig mal das Rollenspiel, das so verfährt.

Ich weiss nicht ob es ein Rollenspiel gibt das diese Regel implementiert hat.
Die Regel habe ich in einem völlig anderen Kontext kennengelernt und festgestellt das man sie sehr gut auf fast alle Lebensbereiche adaptieren kann.

Zugeben wenn man sie so liest ist sie etwas provokant. Im Kern geht es einfach nur darum, bereit zu sein alles anzupassen und sich dabei nicht von heiligen Kühen,(goldenen) Regeln, Dogmen etc. abschrecken zu lassen.

@callisto

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Du musst immer etwas besonderes sein, oder?

Ähm ja ich hatte so eine schlimme Kindheit das ich jetzt auf diese Weise um Aufmerksamkeit bettel.....

Himmel, noch mal.
DU hällst doch in diesem Kontext besser mal den Schnabel und wirfst nicht mit Hinkelsteinen um dich.

Wenn dir nicht passt, was ich schreibe (was absolut legetim ist) dann darfst du mich gerne ignorieren. Es zwingt dich niemand auf die Sachen die ich schreibe irgendwie zu reagieren.

[Humpty Dumpty]

@ dunklerschatten: Ich finde es schön, dass Du Dich so engagiert und selbstbewusst in die Diskussion einbringst. Gleichwohl setzt Du Dich da mit Leuten auseinander, die allesamt einen relativ ausgeprägten Hintergrund rund um rollenspieltheoretische Diskurse einbringen. Das scheint mir bei Dir nicht der Fall zu sein und ist selbstverständlich keine Schande. Doch wäre es nach meiner Ansicht in einer solchen Situation angebracht, etwas aufmerksamer zuzuhören. Die Leute bringen Dir nämlich einige Dinge näher, die Dir offenkundig noch nicht bewusst sind, aber Dein Verständnis von Rollenspielen schärfen könnten.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ob nun in Spoilern verborgen oder nicht: Könnten einige wieder etwas runterkommen?

[Thot]

Das geht nicht nur um Meinungen, sondern auch um eine gemeinsame Diskussionsgrundlage.[...]

Insbesondere ist es sehr wichtig, dass niemand am Ende eine andere als die von der Partei verordnete Sprache spricht, damit die Erkenntnisse garantiert in die richtige Richtung erfolgen.

[OldSam]

Zugeben wenn man sie so liest ist sie etwas provokant. Im Kern geht es einfach nur darum, bereit zu sein alles anzupassen und sich dabei nicht von heiligen Kühen,(goldenen) Regeln, Dogmen etc. abschrecken zu lassen.

Dieser Kern ist auch eine verbreitete Auslegung, da liegst Du schon richtig, es gibt aber natürlich immer unterschiedliche Ansichten. Die Formulierung, dass es keine Regeln gibt, ist aber wenig sinnvoll - trotzdem stimme ich im "Kern" zu, vor Regeländerungen jeglicher Art würde ich im Zweifelsfall auch nicht zurückschrecken (allerdings würde ich Systeme, wo ich vieles ändern muss, eher schon grundsätzlich vermeiden).
Diese Möglichkeit steckt jedenfalls schon in den elementaren Regeln mit drin, also "The Game/Dungeon Master has the right to veto anything any player says..." und "Feel free to ignore or change any rule." Wie immer gilt aber, dass es auf das richtige Augenmaß bzw. den gemeinsamen Spielspaß ankommt...

[WitzeClown]

Für meinen Geschmack missioniert ihr mit eurer Meinung zu viel und zu oft 

Moment...du warst der Dark Ages Fanboy, dem in X Jahren keinerlei Probleme mit dem V:tDA System untergekommen sind, richtig? 

[Oberkampf]

Könnt ihr euch nicht einmal ans Thema halten und über die Verwendung von Blutegeln zum Blutverdünnen halten und die Umsetzung davon in Systemen, die eine Diskussion wert sind?