Thema: Strafmaß gesucht?

[ErikErikson]

Was wäre denn die angemessene Bestrafung für folgendes Vergehen?

Angriff auf eine Hochadelige (Edit: Walderia von Trallop) mittels Magie (5SP, Wind-Ignisphaero), durch (nicht beleidigende) Worte der guten Dame provoziert
folgende mehrfache Beleidigung Walpurgas als Zimtzicke, dumme Gans usw. in der Öffentlichkeit
Folgende (erfolgreiche) Flucht nach der Aufforderung, sich doch bitte gerichtlich zu verantworten durch einen Praiosgeweihten
alles stattgefunden auf dem Boden Weidens.

Und wie würde der Status des Angeklagten die Strafe modifizieren, wenn wir von einem SO von ca. 18 ausgehen, also bsp. ein mächtiger Hochadeliger die Vergehen begangen hat?

[Yehodan ben Dracon]

Die Strafe ändert sich eigentlich nicht durch den Sozialstatus, sondern die gerichtliche Zuständigkeit (hier muss sich Walpurga wohl an die Kaiserin selbst wenden, um den "Täter" anzuklagen, wenn er auf Augenhöhe oder über ihr steht). Dass Adelige natürlich wegen Diebstahls eher keine Hand abgehackt bekommen, liegt eben in dem Grundsatz: "Eine Krähe hackt der anderenkein Auge aus." Da wird dann auf Geldentschädigung oder ähnliches ausgewichen.

Konkret auf Deinen Fall bezogen, würde ich einschätzen, dass Walpurga das entweder wegsteckt, weil sie ihr Gegenüber nicht (mehr) ernst nimmt, oder aber sie würde das ganze als Ehrenduell bis zum ersten Blut ausfechten wollen, denn sie ist ja stark in der Krieger/Rittertradition verhaftet und weniger eine Gesetzeskundige. Daher kann man in diesen "rückständigen" Gebieten mit Wiedergutmachung, Entschuldigung, Bußequeste auch vieles wieder reinwaschen.

Ansonsten würde ich den Purschen einfach nur Verbannen und bei Rückkehr zum Vogelfreien erklären (das kann sie seit der neuen "Föderalisierung" des Reiches für ihr Herzogtum allein entscheiden).

[WitzeClown]

Rauswurf des Spielers?

[ErikErikson]

Äh, sorry, falsch. Es geht um Walderia von Trallop, welche ja die Kanzlei des Herzogtums führt.

Verbannung klingt plausibel.

[Elwin]

Ich glaube, Du würdest in DSA-only-Foren mit der Frage erfolgreicher sein.

Außerdem fiele auch für alle anderen Leser etwas ab, denn mit so einer Frage entzündet man dort meist wundervolle Flamewars.

[ErikErikson]

Been there, done that.

[Senebles]

Die Strafe ändert sich eigentlich nicht durch den Sozialstatus, sondern die gerichtliche Zuständigkeit (hier muss sich Walpurga wohl an die Kaiserin selbst wenden, um den "Täter" anzuklagen, wenn er auf Augenhöhe oder über ihr steht). Dass Adelige natürlich wegen Diebstahls eher keine Hand abgehackt bekommen, liegt eben in dem Grundsatz: "Eine Krähe hackt der anderenkein Auge aus." Da wird dann auf Geldentschädigung oder ähnliches ausgewichen.

Ich kenne jetzt keine DSA-Regeln dazu, aber prinzipiell würde ich sehr wohl davon ausgehen, dass für Adelige ein anderes Strafmass gilt.

Bei normalem Fussvolk gelten die Regeln für Schaden zufügen mit Magie. Dazu wegen der Beleidigung eine ordentliche Züchtigung.
Bei einem Adeligen wegen der Beleidigung ein Duell ansonsten ist eine Verbannung saus Weiden sicherlich nicht schlecht.

[ErikErikson]

Es wird Verbannung, das passt ganz gut, weil es eh keinerlei Grund gibt je wieder nach Weiden zu gehen. Dann brauch ich die Verbannung eigentlich auch nicht mitteilen nud die Sache hat sich.

[Senebles]

Dann wäre natürlich Karzer eine spannendere Lösung!

[First Orko]

Es wird Verbannung, das passt ganz gut, weil es eh keinerlei Grund gibt je wieder nach Weiden zu gehen. Dann brauch ich die Verbannung eigentlich auch nicht mitteilen nud die Sache hat sich.

Ähm. Und wenn sie sich der Verbannung wiedersezten und es ignorieren? Weil.. nachdem was sie sich schon geleistet haben (und was ich an TaW bei zumindest einem deiner Spieler gesehen habe) braucht sie das doch kein Stück zu interessieren oder?
Wenn jemand vor einer Verurteilung durch Praiosgeweihten flieht, welchen Grund sollte dieser Charakter noch haben, sich an irgendwelche weltlichen Verbannungen zu halten?

[Yehodan ben Dracon]

Ach, es gibt ohnehin niemanden (außer Nahema, aber die ist beim Frisör), die diese Gruppe bändigen könnte. Ggf. schnetzeln die sich auch durch Horden von Bannstrahlern, Sonnenlegionären und Rondrageweihten durch...daher ist Verbannung eine kluge Wahl, da den Hochgestellten ja auch bekannt sein dürfte, dass die "Helden" quasi unbesiegbar sind.  

Edit: Orko war schneller

[ErikErikson]

Ähm. Und wenn sie sich der Verbannung wiedersezten und es ignorieren? Weil.. nachdem was sie sich schon geleistet haben (und was ich an TaW bei zumindest einem deiner Spieler gesehen habe) braucht sie das doch kein Stück zu interessieren oder?
Wenn jemand vor einer Verurteilung durch Praiosgeweihten flieht, welchen Grund sollte dieser Charakter noch haben, sich an irgendwelche weltlichen Verbannungen zu halten?

Das passt schon. Die Kampagne sieht nicht vor, das sie je wieder nach Weiden gehen, und es gibt in Weiden auch nix von Interesse ausser Rindern. Wenn sie also verbannt werden, dann ändert das nix, weil sie da eh nicht hingehen. Sie würden höchstens aus Trotz hingehen, aber da ich ihnen nicht sage, das sie verbannt werden (der kaiser hälts zurück des Friedens wegen), kann auch das nicht passieren.

Undso stark sind sie nicht, eine Kombination aus hochstufigen Praioten, Magiern und Ronnies würde sie locker fertigmachen.

[First Orko]

Sollte jetzt übrigens gar kein Flame sein. Nur habe ich durch deine Posts und dem, was ich von deiner Gruppe mitbekommen hab das Gefühl, dass die sich einfach alles mögliche rausnehmen, nur um zu gucken was passiert. Und zwar mit der Gewissheit, dass ihnen sowieso keiner was kann (wie gesagt, ich hab die TaWs von 30+ gesehen).

Was ich ganz ehrlich machen würde...

Spoilerfür Eriks Mitspieler

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Lass sie rocken. Und zwar mit allen Konsequenzen. SCs nicht über das offizielle Maß hinaus anheben, Konflikte eskalieren lassen, wichtige NSCs sterben lassen. Welt reagiert: Den Herrschern wird klar, wer da durch die Reiche zieht und Chaos und Ärger verbreitet. Es bilden sich Anhänger, die das cool finden - zBsp Exil-Maraskaner oder Anhänger des Namenlosen... sowas halt. Die fangen mit Speichelleckerei an, wollen dienen und helfen.
Der Rest formiert sich gegen die Gruppe und versucht, gegen sie vorzugehen.
Bei Eskalation und Sieg der Gruppe (wohl wahrscheinlich) fällt Aventurien unter ihrer Knechtschaft. Vielleicht tun sich ein paar Dämonologen zusammen und versuchens nochmal, aber das wars denn. Ihnen gehört Aventurien, es gibt keine Gegenspieler.

Das ist mein Ernst. Einfach mal sehen, wohin das so läuft. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass es für dich als SL sonderlich viel Spass macht, dir dauernd irgendwelche Bestrafungen aus den Fingern saugen musst für wieder neue Vergehen und immer wieder das Problem haben wirst, dass du es eh nicht durchkriegst ohne deine NSCs entsprechend anzupassen.

Du hast da - um mal auf D&D-Klassifikation zurückzugreifen - eine waschechte chaotisch böse Truppe (Köpfe von Sonnenspeeren auf Vedacht auf die Mauer spießen anyone?) für die es nur einen Grund geben kann, gegen "Borbel" wie du ihn gern nennst anzutreten - um seinen Platz einzunehmen.
Sollen sie doch. Viel Spass.

Edit: Spoiler ergänzt

[Yehodan ben Dracon]

Stormbringer!

[ErikErikson]

Coole Idee, aber das würde nicht klappen. Sobald die SC sich mit ihren Verbündeten wirklich kloppen bricht die Anti-B Allianz auseinander, Borbarad marschiert ein und alle sind geliefert. Das wissen sowohl SC wie NSC.

[Yehodan ben Dracon]

Warum gehen die SC denn dann nicht direkt gegen B vor, anstatt sich immerzu an diesen RR ABs abzustrampeln...ich glaube, das Problem ist, dass vieles einfach unter ihrer Würde ist und die Spieler das auch merken und spüren lassen.

[First Orko]

Coole Idee, aber das würde nicht klappen. Sobald die SC sich mit ihren Verbündeten wirklich kloppen bricht die Anti-B Allianz auseinander, Borbarad marschiert ein und alle sind geliefert. Das wissen sowohl SC wie NSC.

Aber das ist doch genau der Punkt an dem es interessant wird: Das Gebahren der Gruppe wird untragbar, also formiert sich im Bündnis Wiederstand was teilweise dazu führt, dass die Gruppe offen abgelehnt wird. Die Schwachstelle wird ausgenutzt von B. und er kann zumindest einen Teilerfolg einholen.
Muss ja nicht gleich in alles-oder-nichts eskalieren aber eventuell könnte das den Spielern zu denken geben.

Oder nicht?

[McCoy]

Oder sie merken das all das hin und her der eigentlichen Fürsten nichts bringt. Daher beschließen sie das Reich unter sich zu einen (und den ein oder anderen Kopf fallen zu lassen) damit sie selbst geschlossen mit ihren Armeen gegen Borbel ziehen können. Und eigenen Pläne ausarbeiten.
Der Kaiser ist tot, es lebe der Kaiser 

[Captain]

Hmm, du willst für eine Spielhandlung eine Konsequenz in Form einer Strafe ableiten. So weit, so gut.
Aber dann entscheidest du dich für eine, die zum einen keinerlei Relevanz hat, weil die Spieler eh weggehen, und die du zum anderen den Spielern nichtmal mitteilen "mußt". Wozu dann der Aufriss?

Wenn man schonmal Vorlagen für Spielkonsequenzen bekommt, dann sollte man die doch auch nutzen. Das gibt Plotaufhänger ab, die so niemals künstlich zu schaffen gehen.

[ErikErikson]

Ne, würde nicht gehen. Borbarad ist ein Gegner, der so stark scheint/ist, das man ihn nur gemeinsam bezwingen kann. Das MR besteht ja nun aus diversen Interessengruppen, und die Zeit die SC brachen würden um die alle unter einen Hut zu bringen, das würde sehr lange dauern. Manche würden die SC auch gar nicht akzeptieren.

Nee, ihr überschätzt die SC deutlich. Und selbst wenn sie so stark wären, sind sie viel zu treu gegenüber diversen anderen Insitutionen, um das durchzuziehen. Es sind ja mehrere SC und einige sind auch reichstreu, oder gläubig u.ä. Gerade ein Praiot würde nie die gottgegebene Ordnung umstürzen, völlig undenkbar.  

@Captain: Ja, aber dir fällt doch auch nix besseres und plausibleres ein, und da mir auch nix einfällt.

[Yvain ui Connar]

Ehrenduell. Ein Hochadliger hat eines anderen Hochadligen Ehre beleidigt. Sowas wird normalerweise in einem Duell bis aufs erste Blut aus der Welt geschafft. Oder in einem ritterlichen Wettkampf (Tjoste), je nachdem. Vor allem in Weiden wird sowas möglichst auf rondragefällige Art und Weise angegangen.

[Captain]

Ehrenduell wäre das erste was auch mir einfallen würde. Ich meine, du sagtest doch Weiden, oder? Gibts was passenderes?
Oder du läßt ihnen per Boten eine Vorladung an den Weidener Hof zukommen. Erscheinen sie dort können sie einer Gerichtsverhandlung beiwohnen. Erscheinen sie nicht oder stellen sie sich bei ihrer Verteidigung bescheuert an, werden sie (notfalls ebenfalls per Boten) mit dem Urteil Verbannung und Vogelfreiheit innerhalb Weidens konfrontiert.
Sollten sie nur mit den Schulter zucken und die Sache wegignorieren, ändere deine Pläne und schaffe Umstände, die es notwendig machen, daß sie zurückkehren. Oder laß ihnen ihren Ruf vorauseilen und zeig ihnen, was außerhalb von Weiden Leute davon halten, daß diese Besucher "die Hochadeligen sind, die in Weiden gemeinfrei wurden" und "von denen ja nichts gutes kommen kann" usw.

[First Orko]

Gerade ein Praiot würde nie die gottgegebene Ordnung umstürzen, völlig undenkbar.  

Aber vor dem Urteil eines anderen Praioten weglaufen? Versteh einer deine Spieler....

[Christoph]

Ausbrennen der Magie, abschneiden der Zunge und brechen der Beine.

[Adanos]

Also wenn der Hochadlige SO 18 hat, dann hat er wohl sogar mehr SO als Walderia selbst.  Die richtige Konsequenz wäre meines Erachtens, dass Walderia, die ja sehr rondrianisch ist, den Hochadligen zum rondragefälligen Zweikampf fordert. Ich würde davon ausgehen, dass zwischen dem Adelshaus deines Hochadligen und dem Haus Löwenhaupt von nun an eine Adelsfehde entbrennt und beide Familien auf immer Todfeinde werden. Das halte ich angesichts des Status des Hochadligen in der Spielwelt für plausibel.
Sämtliche Bestrafungen durch Gerichte oder sonstwas sind in dem Fall wohl unangebracht. Das ist ein Fall für eine klassische Adelsfehde.