Thema: Paizo CEO: Pathfinder verkauft mehr Bücher als D&D4

[Ranor]

Lisa schreibt vom "retailer" ! Was ist daran missverständlich? Seit wann ist amazon.com ein "retailer"?

Was soll amazon.com denn sonst sein? Sie sind afaik immer noch der größte Buchhändler der USA...

[Teylen]

Ich finde die Nachricht gut, ob sie stimmt oder nicht, denn Konkurrenz belebt das Geschäft.

Zumindest wenn WotC einen entsprechenden Fokus auf den Vertrieb mittels des Grosshandel hat
[Und der Grosshandel nicht auch WotC erzaehlt sie waeren die groessten ^^; ]

Was mich etwas verwirrt ist das die Aussage so klingt als wuerde Paizo PDFs ueber den Grosshandel vertreiben?
[Was etwas anderes waere als DriveThruRPG]


Am spannensten faende ich eine Aufstellung wieviele Buecher, ueber welchen Zeitraum gedruckt und in den Handel gegeben wurden [ggf. gesplittet nach Grosshandel, direkt in den Einzelhandel und Endkunden-Verkaeufe].

[Samael]

In den ICv2 Market Share Charts ist PF übrigens wieder auf Rang 2, nachdem es im Q4/2010 den Spitzenplatz hatte.

http://www.icv2.com/articles/markets/20178.html

And in RPGs, WotC’s Dungeons & Dragons and Paizo’s Pathfinder continue to duke it out, with D&D's coterie of one-game stores, relative strength in the book channel, and organized play allowing it to still hold a lead over-all.  That helps D&D overcome the stronger Pathfinder product schedule, which is swinging the balance in favor of the Paizo line in more stores that carry both.

[Selganor [n/a]]

In den ICv2 Market Share Charts ist PF übrigens wieder auf Rang 2, nachdem es im Q4/2010 den Spitzenplatz hatte.

Widerspricht diese Aussage denn nicht dem Betreff?

[Teylen]

Widerspricht diese Aussage denn nicht dem Betreff?

Nicht unbedingt, da sich Paizo ja nur auf den Grosshandel bezieht ^^;
(Waehrend ICv2 angibt alles einbezogen zu haben)

[Samael]

Widerspricht diese Aussage denn nicht dem Betreff?

Die genauen Zahlen kennen nur die betroffenen Unternehmen. Man kann sich nur versuchen ein Bild zu machen, indem man die  Händler und Zwischenhändler befragt. Dabei kann man scheinbar zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Mit Sicherheit sagen bzw. daraus schließen kann man wohl nur, dass sich die Umsätze in vergleichbarer Größenordnung befinden.

Ob nun Paizos CEO recht hat oder ICv2 ist kaum festzustellen. Daher widerspricht hier auch keine Aussage dem Threadtitel, der ja nebenbei eh keine Behauptung, sondern das Zitat einer solchen ist.

[Roland]

Was soll amazon.com denn sonst sein? Sie sind afaik immer noch der größte Buchhändler der USA...

Amazon.com sind in der Tat ein Einzelhändler, allerdings wickeln die ihren Einkauf meist nicht über Großhändler ab, sondern kaufen direkt beim Verlag, wenn es sich lohnt. Ähnlich verhält es sich wohl mit den großen Ketten.

Von Lisa nicht, aber von mir

Wie viele Händler hast Du denn befragt? Generell würde ich schätzen, dass, was Verkaufszahlen angeht, Amazon mindestens so aussagekräftig ist, wie 15-20 kleine Händler zusammengenommen.

[Ein]

Ich finde die Nachricht gut, ob sie stimmt oder nicht, denn Konkurrenz belebt das Geschäft.
Jetzt muss sich HASBRO/WotC einhängen, um was rauszubringen, das richtig abrockt, damit sie aufholen...

Muss Hasbro das? Ich denke eher, Hasbro sieht so eine kleine Klitsche wie Paizo überhaupt nicht als Konkurrenz an. Paizo richtet sich an Hardcore-Gamer. Hasbro will eher die Casuals stärker abgreifen, was ökonomisch auch viel sinnvoller ist (wenn es klappt).

@Ranor
Genau genommen ist Amazon.com sogar mit Abstand der größte Onlinehandel der USA. Es ist dreimal so groß wie die #2 Staples.

@Roland

Amazon.com sind in der Tat ein Einzelhändler, allerdings wickeln die ihren Einkauf meist nicht über Großhändler ab, sondern kaufen direkt beim Verlag, wenn es sich lohnt. Ähnlich verhält es sich wohl mit den großen Ketten.

Danke für die Info, genau so dachte ich mir das.

[Lemming]

Unter dem Bezug, dass Paizo durch Wizards damals die Dungeon & Dragon Magazine verloren hat und doch irgendwie vor dem "Nichts" stand.

Paizo

ich find's super und hoffe Pathfinder überflügelt weiterhin (als begeisterter PF Spieler trage ich gerne meinen Teil dazu bei )

[Samael]

, Amazon mindestens so aussagekräftig ist, wie 15-20 kleine Händler zusammengenommen.

Allerdings wird die Amazon Rangliste stündlich aktualisiert, und wird dadurch sehr ungenau bzw. ist staken Schwankungen unterlegen.

Ich denke eher, Hasbro sieht so eine kleine Klitsche wie Paizo überhaupt nicht als Konkurrenz an.

Aber Hallo tun sie das, jedenfalls auf ihr D&D Segment bezogen.

[Ein]

Sicherlich nicht ungenauer als vage Angaben von irgendwelchen Großhändlern.

[Ein]

Unter dem Bezug, dass Paizo durch Wizards damals die Dungeon & Dragon Magazine verloren hat und doch irgendwie vor dem "Nichts" stand.

Wieso vor dem Nichts? Dass Paizo mit D&D weitermachen konnte, lag letztlich doch nur an WotC's OGL.

[Samael]

Sicherlich nicht ungenauer als vage Angaben von irgendwelchen Großhändlern.

Ja nu. Was ich meinte ist: PF hatte da durchaus auch mal Rang 1-3 inne. Ist aber nicht aussagekräftig, weil über kurze Zeiträume ermittelt. Ein Großhändler wird dagegen, wenn man ihn fragt sicher nicht an den Umsatz von letzter Woche, sondern an den des letzten halben Jahres oder so denken.

[Samael]

Wieso vor dem Nichts?

Weil Sie ihren gesamten Umsatz mt Dungeon & Dragon Mag. gemacht hatten? Es war ja nicht klar, dass Pathfinder angenommen worden würde. Die hätten auch pleite ehen können.

[Michael]

Glückwunsch an Paizo dafür

Ich hoffe, dass WotC sich dadurch mal angespornt fühlt, wieder mehr Bücher rauszubringen, momentan fühlt man sich ein wenig in der Schwebe.

[Samael]

Glückwunsch an Paizo dafür

Ich hoffe, dass WotC sich dadurch mal angespornt fühlt, wieder mehr Bücher rauszubringen, momentan fühlt man sich ein wenig in der Schwebe.

Die Veröffentlichungen für 2011 wurden zusammengekürzt IIRC.

[Michael]

Ja, genau das meine ich ich würde gerne mehr Crunch-Bücher haben (Arcane/Divine/Primal Power 2... momentan gibts da ja nur Martial)

[Teylen]

Sicherlich nicht ungenauer als vage Angaben von irgendwelchen Großhändlern.

Grosshaendler haben in der Regel sehr praezise Zahlen.
[Fuer den Einkauf bei Herstellern, Lagerung der Produkte sowie den Verkauf an Einzelhaendler]

Die Frage ist in wie weit die herausgegeben werden.
Immerhin ist es nicht im Interesse des Grosshaendler seine Lieferanten / Hersteller zu verprellen.


Wobei Amazon (vermutlich noch eher als die Buch-Grosshaendler) seine Zahlen nachhaelt und analysiert. [Die sind quasi ihr eigener Distributor]
Es waere nur ungeschickt, wenn sie auf ihrer Seite in Stein [ueber die Zeit] gegossene Absatzlisten veroeffentlichen.
Schliesslich kann man so nun drum kaempfen auf Rang 1 zu kommen,..

[Lemming]

Wieso vor dem Nichts? Dass Paizo mit D&D weitermachen konnte, lag letztlich doch nur an WotC's OGL.

Weil Paizo's Geschäftsmodell von der Lizenz abhängig war - so ca. zu 99% damals.
Ich gönn's Ihnen deswegen umso mehr, dass sie's geschafft haben.
Und (uns) Hardcorespieler zufrieden halten .

[LöwenHerz]

Zur Klarstellung:

für mich ist ein "retailer" ein Einzelhändler und kein Großhändler, welcher ein "distributor" wäre.

Roland: ich habe mich sicherlich mit 5 oder 6 Händlern zu diesem Thema ausführlich unterhalten. Ob mindestens 15 notwendig wären, bezweifel ich, das es wahrscheinlich keine 15 großen in D gibt

[Roland]

Notwendig sowieso nicht, meine Ausage war, dass die Amazon-Verkäufe, was die Aussagekraft angeht, mindestens den aufsummierten Zahlen von 15-20 "normalen" Rollenspielhändlern entsprechen. Als einzelner Händler hat man es, in gewissen Grenzen, selbst in der Hand, wie gut sich bestimmte Produkte verkaufen.

[MSch]

Grosshaendler haben in der Regel sehr praezise Zahlen.
...

Kommen Bestsellerlisten nicht immer so zustande, daß die Händler/Grossisten/Verlage ihre Ladenhüter angeben, oder Bücher, bei denen sie sich in der Menge verspekuliert haben?

Und wieso sollte ich da Rollenspielhändlern glauben, bei denen der Unterschied von +/-10 schon den gesamten Jahresumsatz bestimmter Produktlinien ausmacht?

[Teylen]

Ich bin leicht verwirrt, ich habe doch weder das eine behauptet noch das andere gefordert? 

[Darius]

Glückwunsch an Paizo.

Und ich habe auf den ersten Seiten mit gelesen, ob es wichtig wäre, die Produkte in der jeweiligen Muttersprache raus zu bringen oder nicht.

Ich habe mich klar für Pathfinder entschieden, eben weil sie echt viel auf deutsch raus bringen. Für mich ist das ein klares Argument FÜR ein System. Und wie ebenfalls oben erwähnt auch für Neueinsteiger denke ich. Habe mich schon gewundert, dass D&D4 nicht auf deutsch weiter unterstützt und raus gebracht wird. Deshalb kaufe ich es auch nicht. Ich bin zwar des Englischen mächtig, aber deutlich besser des Deutschen.

Finde es schon schwach so ein System nicht auf deutsch erhalten zu können.

[sir_ollibolli]

Amazon.com sind in der Tat ein Einzelhändler, allerdings wickeln die ihren Einkauf meist nicht über Großhändler ab, sondern kaufen direkt beim Verlag, wenn es sich lohnt. Ähnlich verhält es sich wohl mit den großen Ketten.

Amazon.com bestellt über Diamond und nicht bei Paizo direkt. Nur so kommen die vielen unzufriedenen Rückmeldungen der Kunden zustande, warum Amazon so spät liefert. Wenn Amazon direkt bei Paizo ordern würde, würden sie ihr Zeug genauso schnell kriegen, wie alle andere auch.

Quelle: Antwort von Vic Wertz, Mitinhaber von Paizo und technischer Direktor, auf Fragen zu Lieferverzögerungen bei Amazon bei Neuveröffentlichungen und diverse andere Posts von Vic auf den paizo-Messageboards.