Thema: Tharun - DSA Professional

[Jiba]

Klingt für mich bislang alles leider ziemlich statisch... wenn sich alle so einig sind im Gesellschaftssystem: Wo ist der Konflikt?

[Gecq]

Der Konflikt schwelt im Verborgenen. Wo Menschen geknechtet werden, regt sich Widerstand.

Die Brigantai als Ausgestoßene Guerai wurden ja schon genannt. Auch gibt es natürlich Frauen, die sich mit ihrer Rolle nicht abfinden mögen. Nur weil die Götter bzw. die Azarai es wollen, heißt ja nicht, dass alles reibungslos läuft.

[KlickKlack]

Und es kann auch sehr reizvoll sein sich in eine solche Gesellschaft hineinzudenken, sie als Charakter anzunehmen und ihn als jemanden zu spielen, der sich in dieser behaupten möchte. Konkurrierende Guerai Clans bietet doch viel Potential für komplexes politisches Spiel - es fällt einem doch sofort `Shogun` ein. Die gestrandeten Aventurier könnten, an diesem Buch orientiert, dann auch machtvolle Charaktere sein, die sich in die bestehende Gesellschaft integrieren und diese durch irgendein bestimmtes Wissen (vielleicht tatsächlich Seefahrt und Schiffbau, oder auch Magie...) bereichern um sich selbst zu profilieren.
Dann passen auch die neuen Bilder von Mia viel besser :-)

[Whisp]

Mich würde die Geographie noch interessieren. Die beschrieben Insel Hohlwelt fand ich ein wenig...hm langweilig. Was ist denn  da geplant?
 

[Grubentroll]

Im Vergleich zu anderen DSA Settings hättest du da mMn folgende Alleinstellungsmerkmale *):
- die "Asien/Japan/Samurai"-Richtung bietet dir auch kein anderes DSA-Setting in der Form (denn wir wissen ja alle das Maraskan nicht Japan ist  )

Das finde ich allerdings ziemlich gefährlich. Tharun ist kein DSA-Japan/Asien des Spätmittelalters! Und derlei Vereinfachungen werden dem Setting auch in keinster Weise gerecht, wie ich finde.

Es gibt bestimmte Teil-Aspekte, die Ähnlichkeiten damit aufweisen (Schwertmeisterduelle, Inselreiche), aber auch vieles nordische (Runenmagie, die Helme und Rüstungen in den alten Bildern), orientalische (Waffen wie Flammar und Spälter), und auch indische (die Nanjas, gewisse Welt- und Religionsaspekte, die Kasten, usw).

Manches, wie die Rieseninsekten ist einfach komplett abgedreht.


Es ist meines Erachtens eher wie eine archaische Sword&Sorcery-Welt mit diesen vielen Einflüssen die gleichzeitig existieren, eben einem ekklektischen Mischmasch an Kultureinflüssen und Typen.

Dann passen auch die neuen Bilder von Mia viel besser :-)

Also, mit dem Ansatz eine Welt an neue Illustrationen anzupassen anstatt die Illustrationen einem bestehenden Setting-Weltbild kann ich nicht all zu viel anfangen, bzw finde ich es relativ sinnfrei.

Klingt für mich bislang alles leider ziemlich statisch... wenn sich alle so einig sind im Gesellschaftssystem: Wo ist der Konflikt?

Es gibt erstmal den großen Grundkonflikt mit all den Ausgestossenen, die sich nicht in das totalitäre System einfügen wollen.
Dann aber eben auch Konflikte der Insellords, Archipelare und Reichsfürsten untereinander.

Die Götter Tharuns befürworten das Recht des Stärkeren. Da geht es hart her.

Ausserdem ist die Welt auch sehr mythisch, und hat viel Folklore, aus der man Abenteuer schöpfen kann.

[Grubentroll]

Hi ihr
Ich habe Tharun etwa 1 Jahr damals bespielt und eine eigene Kampagne bis zur Stufe 32 verfolgen dürfen (meine güte, was ham wir geschlachtet...). Das hat schon viel Spass gemacht. Aber da war ich 16. Unser Setting damals glich aber eher dem jetzigen Rakshazar-Setting (Ein Mix aus Warlord/Conan und anderen Barbarians), als dem Tharun, das sich da in Mias Bildern sehe.

Ohne Zweifel sind die Bilder klasse gezeichnet, aber es erinnert mich nicht an "mein"  Tharun von Damals, sondern an ein DSA-Asia-Setting. Im Schlimmstenfall ein Legend of the 5 Rings ver-dsa-t.

Dem schliesse ich mich uneingeschränkt an. Und ich meine, dass die meisten Leute, die das damals gespielt haben, ähnlich denken.

Mich würde die Geographie noch interessieren. Die beschrieben Insel Hohlwelt fand ich ein wenig...hm langweilig. Was ist denn  da geplant?

Finde ich auch. Da  geht wesentlich mehr. Ich fand auch, dass die Inselwelt gewisse Konflikte gar nicht erst groß möglich gemacht hat.

Mir wären mehr zusammenhängende und größere Landmassen auch lieber.

[Sixt]

Es geht doch im Moment überhaupt nicht um die Inhalte Arkham sondern um die Bilder und die sind eine herbe Enttäuschung. Die Tuschezeichnungen der ersten Box vermittelten auf den ersten Blick einen Bruch mit dem bekannten DSA, sie fingen das brachiale, rohe dieser neuen Welt ein, in der zweiten Box nahm man davon leider wieder Abstand und die neuen Bilder, tja... sind eben Bildchen die auch irgendwas in Aventurien darstellen könnten.

Word!

[ErikErikson]

Ich fand die zweiten Bilder auch besser, die ersten da fand ich den Samurai links etwas gestaucht, und die Maske bei dem anderen leicht verrutscht.

[First Orko]

Ich fand die zweiten Bilder auch besser, die ersten da fand ich den Samurai links etwas gestaucht, und die Maske bei dem anderen leicht verrutscht.

Ich finde ja, DAS spricht schon Bände....

[Grubentroll]

Ich finde ja, DAS spricht schon Bände....

In der Tat. Ich find übrigens den Mongolen mit den großen Insekten, den Tuareg und die japanische Geisha zeichnerisch gut gelungen.

Ooops, ist ja Tharun.

Ich vergass...

 

[Arne]

Hallo allerseits,

nun habe ich mich auch mal hier angemeldet, denn es ist natürlich auch für uns Projektverantwortliche spannend und interessant, wie die ersten Bilder und Infos, die zu Tharun das Licht der Öffentlichkeit erreichen, diskutiert werden.
An den hier geäußerten Reaktionen wird jedenfalls deutlich, dass der spezifische Look von Tharun und die Erwartungen daran eine besondere Herausforderung für uns, die wir die Vorgaben machen, und die Zeicher_innen darstellt.
Zur Geographie Tharuns ganz kurz: Wir behalten das Konzept der Neun Reiche aus tausenden von Inseln inmitten eines weltumfassenden Ozeans bei, wobei einzelne Inseln durchaus gewaltige Ausmaße annehmen können. Schon Hamur maß ja ca. 150 Meilen im Durchmesser, andere Inseln wie z.B. die großen Inseln in Kuum, kommen auf bis zu 1000 Meilen.
 

[Whisp]

Ok. Die Neun Reiche. D.h. es wird auch 9 Kulturen geben?

Bin mal gespannt...
 

[Herr der Nacht]

Ohne ein großer Tharun-Kenner zu sein, ich finde die Illus auch nicht so passend. Tharun ist ja sehr fantasylastig, so in Richtunf Swords&Sorcery, zumindestens war das immer mein Gefühl dahingehend.

Und Mias Bildtafeln passen gut zu Aventurien, wo fantastischer Realismus und Co gepflegt wird, wo die historischen Vorbilder oft sehr nahe und eindeutig sind.Die Tharun Bilder sind leider jedoch nur weitere aventurisierungen/tharunisierungen von irdischen Referenzen, Samurais, Tuareq, etc...

Wenn man sich an sowas orientiert, dann wilder,weniger statisch und nicht so eindeutig. Dann bitte mehr Stilbrüche. Oder einfach direkt zu passenderen Illustratoren greifen.

Ein lockerer Strich, fleckigere Tusche, allgemein einfach dynamischer. Ich meine Tharun ist das Land der Schwertmeister. Wer die X.te Bauernprofession spielen will und dafür pseudohistorische Bildtafeln benötigt, der bleibt eh lieber in Aventurien. Für mich sehen Schwertmeister eher so aus (vielleicht sogar noch dreckiger gezeichnet).

Auch der Malmsturm-Stil ist sehr gut geeignet.

[Arne]

Ok. Die Neun Reiche. D.h. es wird auch 9 Kulturen geben?
Bin mal gespannt...

Ja - wobei wir die Schwertmeistergesellschaft sozusagen neunmal kulturell interpretieren, d.h. ausgehend von der sehr statischen Hierarchie der von den Acht Göttern geprägten Gesellschaftsordnung in den Reichen verschiedene Kulturmerkmale und abweichende Ausprägungen sowie unterschiedliche natürliche Bedingungen vorfinden. Die drei Kulturtafeln, die Mia Steingräber gezeichnet hat, deuten die Kulturen der Neun Reiche an.

[Kaltland]

@Arne: wenn sich Tharun auf einmal visuell wie inhaltlich zu soft in das aventurische und allzu irdische Allerlei einfügt, wird es belanglos und fade. Die Illus haben mich - als kleinen Tharun-Fan - auch extrem abgetörnt. Ich hoffe schwer, das ihr darauf noch Einfluss nehmt.
Ich würde die Illus nicht verwenden. Die sind an sich ja schön, passen aber nicht.

[Mr. Ohnesorge]

Ohne ein großer Tharun-Kenner zu sein, ich finde die Illus auch nicht so passend. Tharun ist ja sehr fantasylastig, so in Richtunf Swords&Sorcery, zumindestens war das immer mein Gefühl dahingehend.

Und Mias Bildtafeln passen gut zu Aventurien, wo fantastischer Realismus und Co gepflegt wird, wo die historischen Vorbilder oft sehr nahe und eindeutig sind.Die Tharun Bilder sind leider jedoch nur weitere aventurisierungen/tharunisierungen von irdischen Referenzen, Samurais, Tuareq, etc...

@Arne: wenn sich Tharun auf einmal visuell wie inhaltlich zu soft in das aventurische und allzu irdische Allerlei einfügt, wird es belanglos und fade. Die Illus haben mich - als kleinen Tharun-Fan - auch extrem abgetörnt. Ich hoffe schwer, das ihr darauf noch Einfluss nehmt.
Ich würde die Illus nicht verwenden. Die sind an sich ja schön, passen aber nicht.

Hier, beide +1.

[Xemides]

@Arne: wenn sich Tharun auf einmal visuell wie inhaltlich zu soft in das aventurische und allzu irdische Allerlei einfügt,

Visuell ist das eine, aber wie kommst du auf inhaltlich ?

Und die Frage ist, wer die Illus aussucht und wer sie bezahlt ? Da mögen finanzielle Aspekte eine Rolle spielen, sich für Mia Steingräber zu entscheiden statt für einen Außenstehenden.

[Glgnfz]

Ich würde mal spontan behaupten, dass Mia nicht für viel weniger Geld zeichnet als Björn...


Meine Stimme geht auch an Björn für sämtliche Illus der Tharun-Linie.

[Yehodan ben Dracon]

I second that.

[Glgnfz]

Wahrscheinlich wird es dafür zu spät sein.














... aber nachfragen kostet ja nix.

[Jiba]

Und die Frage ist, wer die Illus aussucht und wer sie bezahlt ? Da mögen finanzielle Aspekte eine Rolle spielen, sich für Mia Steingräber zu entscheiden statt für einen Außenstehenden.

Leute, Kostenfaktoren, Talent, etc... für dieses Produkt ist das alles Gallefitz... äh, Firlefanz... 
Worum es bei der Verpflichtung von Mia wohl eigentlich gegangen sein mag ist die Wiedererkennbarkeit und Zuordnung der Tharun-Produkte zur DSA-Linie, durch einheitlichen Stil. 

[Yehodan ben Dracon]

Ich dachte, das sei durch schlechtes Lektorat bereits hinreichend gewährleistet?  

Nachtrag: Das soll nicht die Qualität der in der Entstehung befindlichen Sourcebooks vorwegnehmen sondern einfach nur ein Versuch sein, witzig zu sein.

[Grubentroll]

Ich würde mal spontan behaupten, dass Mia nicht für viel weniger Geld zeichnet als Björn...


Meine Stimme geht auch an Björn für sämtliche Illus der Tharun-Linie.

Ich finde sogar, dass die Sachen die Björn für Malmsturm gezeichnet hat ein gewisses Tharun-Feeling besitzen. Bin echt begeistert.

Der wäre wirklich der perfekte Kandidat dafür, das Tharun-Gefühl illustrationstechnisch in die Neuzeit zu übertragen, am besten in genau dem Stil den er bei Malmsturm verwendet hat.

Leute, Kostenfaktoren, Talent, etc... für dieses Produkt ist das alles Gallefitz... äh, Firlefanz... 
Worum es bei der Verpflichtung von Mia wohl eigentlich gegangen sein mag ist die Wiedererkennbarkeit und Zuordnung der Tharun-Produkte zur DSA-Linie, durch einheitlichen Stil. 

Das mag ja sein, aber was hilft es mir (oder den Jungs vom Uhrwerk-Verlag, die ja anscheinend echt nen guten Job machen und ihr Herzblut da reinstecken, soweit ich das bislang beurteilen kann), das zu wissen, wenn ich das Buch durchblättere im Laden, und nicht kaufe, weil Tharun für mich nix mit Samurais, Tuareg und Mongolen zu tun hat.

Ja, so oberflächlich bin ich leider.

Ich habe gelernt, das dies eher nicht die deutsche Sichtweise ist (da muss ja anscheinend nur der schriftliche Content stimmen), aber für mich ist der visuelle Gesamteindruck eines Produkts sehr sehr wichtig, und trägt nicht unwesentlich dazu bei, mich in die richtige Stimmung für das Setting zu bringen.

Und ich hoffe inständig, dass es noch nicht zu spät ist, und die Steingräber-Illustrationen (die ja an sich sehr gut sind) Verwendung für Aventurien finden (wo sie hingehören), aber der Björn Lensig die Tharun-Illus machen kann.

[Grubentroll]

Die drei Kulturtafeln, die Mia Steingräber gezeichnet hat, deuten die Kulturen der Neun Reiche an.

Würdest du dann sagen, dass ihr euch in den Beschreibungen an irdischen Kulturen orientiert habt dafür, wie die Zeichnungen es andeuten? Sind die Leute von Hashandra jetzt Skandinavier, und die Menschen von Kuum Pygmäen?

Im alten Regelwerk sind die Beschreibungen der Einwohner ja bewusst vage gehalten. A la "hellhäutige, freundliche Nichtsnutze" oder "braunhäutig, klein, drahtig und Meister im Beherrschen von Wurfwaffen..."

[Quendan]

Das mag ja sein, aber was hilft es mir (oder den Jungs vom Uhrwerk-Verlag, die ja anscheinend echt nen guten Job machen und ihr Herzblut da reinstecken, soweit ich das bislang beurteilen kann), das zu wissen, wenn ich das Buch durchblättere im Laden, und nicht kaufe, weil Tharun für mich nix mit Samurais, Tuareg und Mongolen zu tun hat.

Wenn dafür 3 DSA-Spieler das Ding kaufen, weil es wie DSA aussieht, dann nützt das Uhrwerk echt viel. Hier mag ja die Stimmung klar gegen die Illus gehen. In anderen Foren hab ich aber auch schon gelesen wie schön es sei, dass Mia noch was für DSA macht. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Ablehnung der Bilder so universell ist, wie das durch wenige Meldungen hier scheinen mag.

Björn wäre sicherlich auch passend, aber wenn er alle Bilder macht und da auch voll auf S&S geht, dann sieht es vermutlich nicht mehr wie DSA aus. Und da muss der Verlag gucken, was er für sinnvoller hält. Ich vermute da hat man bisher auf ein DSA Look-and-Feel gesetzt. Und das halte ich nicht für unvernünftig.

Und nein, Mias Kulturtafeln (die mir gefallen, btw) werden jetzt sicher nicht mehr geändert. Himmel, die sind beauftragt worden und gezeichnet. Was glaubt ihr denn, das man die dann wieder wegschmeißt, obwohl sie vermutlich bereits bezahlt wurden? Weil 8 Leute objektiv feststellen, dass sie nicht zu Tharun passen?