Thema: Unsere miesesten Fehler als SL

[Oberkampf]

Unstetigkeit, befristete System- und Settingbegeisterung, ständiger Durst nach positivem Feedback-
da steh ich mit auf der Patientenliste. Wir sind noch mitten in einer SW-Kampagne, haben grad mit DF angefangen, schon interessiert mich ED(3) und eine Scion-Konvertierung.

[Gaming Cat]

Ich danke allen hier, dass sie sich eingebracht haben. *jeden in der Therapiegruppe umarmt*

Also...ähm...ich bin der Master Bam - steht ja auch auf meinem Namensaufkleber... *auf Brust zeigt*
...ich bin schon oft ein schlechter Spielleiter gewesen...naja, ich habe Ende der 90er mal einem Spieler den Charakter (Straßensamurai) in einer SR3-Runde sadistisch getötet, weil mir sein powergaming auf den Senkel ging...und...es hat Spaß gemacht...  
Auch habe ich damals bei Vampire:Dark Ages die Chars des öfteren auf die Zuschauerbank verfrachtet...mächtige NSC beraubten sie stets ihres Erfolges, indem sie den Ruhm und den Kopf des Bösewichtes einstrichen...manchmal waren NSC
auch brutal plotimmun...aber heute kann ich darüber reden...äh schreiben...  

[Holycleric5]

Hallo,
Ich bin Holycleric5 und mache auch ähnliche Fehler wie ihr^^

Ich habe VIELE Rollenspielsysteme im Regal stehen. Von Dungeonslayers, Pathfinder und DnD über DSA, Rolemaster, Elyrion und WoD bis hin zu Aborea, Warhammer, Legend of the Five Rings und noch VIELE andere.
Einerseits lese ich immer wieder von "Tollen neuen Systemen" die mir immer IRGENDWIE zu gefallen wissen (zum Beispiel ist mein neuestes RPG im Visir "Malmsturm"). Somit verbringe ich Zeit damit, mich in das "neue" System Einzulesen, Charaktere zu erstellen und über Gruppenkonstellationen zu brüten.

Zur Zeit habe ich aber ca. 6 verschiedene RPG "Kampagnen" in der Planung (u.a. Pathfinder, Rolemaster, Dungeonslayers, DSA, Ruf des warlock, Aborea und Labyrinth Lord). Die Systeme sind jeweils "angespielt" aber ich habe es gerade mal bei meiner Pathfinder-Runde geschafft, nach 6 gefühlten Abenteuern endlich die zweite Stufe zu erreichen. Und dann schwenkte ich auf Rolemaster um, sitze aber momentan wieder Bei Dungonslayers und Brüte parallel über meiner Pathfinder-Kampagne.
Und gleichzeitig schaue ich immer gierig auf die Zaubersprüche der Hohen Stufen, sträube mich aber irgendwie, die Helden auf höheren stufen einsteigen zu lassen, weil unsere Runde den Entwicklungsweg so gerne verfolgt. (Haben uns alle einen Ast gefreut, als wir bei Pathfinder endlich auf stufe 2 kamen XD )

Außerdem habe ich immer riesige Plots vor Augen, schaffe es aber selten, dann auch mal am Ball zu bleiben.

Meistens sind meine Plots ziemlich "eng", aber ich versuche, das Feld weiter zu gestalten (mit mehr Entscheidungsmöglichkeiten).

Holycleric5,
der hofft, sich zu verbessern.

[Der Fuchs]

Hallo, ich bin der Fuchs und ich bin ein fürchterlicher Spielleiter.

Da ich meistens spontan leite mangels festen Terminen, habe ich keine Zeit mich vorzubereiten, und meine Abenteuer sehen dann so aus:
- Charas treffen sich
- Charas reisen irgendwohin
---- CUT ----
- Charas kommen an und untersuchen Ort
- Charas finden irgendwas und gehen dann nach Hause
---- ENDE ----

Wenn ich für ein Abenteuer mehr als eine Sitzung brauche, wirds danach langweilig, weil ich keine Ideen mehr habe.

Besonders unangenehm ist mir jedoch das letzte mal, als ich geleitet habe:
In meinem eigenen Settig mit eigenem System haben sich meine Spieler Charaktere gebastelt, der erste Abend lief ganz gut, dann am nächste Tag hatte ich zwar einen Plothook, der aber leider nicht klebrig genug war, da die Charaktere keinen nachvollziehbaren Grund hatten, weiter zusammen zu bleiben und dem Hook zu folgen.
Das ist meine Schuld und ich fühle mich schlecht.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

... und ich fühle mich schlecht.

Tus nicht. Ehrlich, tus nicht. Das bringt niemandem was. Deine Crew hat ja wohl Spaß, sonst kämen sie nicht zurück. Also machs einfach besser, für Dich und für sie. Anregungen, wie es nicht geht, in diesem Strang, hilfreiche Tipps im restlichen Forum.

[Hotzenplot]

Edit: Threadnekromantie, weil es ins MIMIMI nicht so richtig passt 



Hallo, mein Name ist Hotze und ich bin ein schlechter Spielleiter!

Ich war heute extrem schlecht vorbereitet. Neues System, neues Setting, in beidem nicht firm. Ich habe mich nicht genug eingelesen und hab mich im Vorhinein zu sicher gefühlt. Im Spiel habe ich dann fickerig rumgehandwedelt, fand die wichtigen Regelstellen nicht und war dann zu sehr damit beschäftigt, als wenigstens etwas über Atmosphäre/Beschreibungen rauszureißen. Boah ey, echt mies. 

Danke für´s Zuhören.

[Chiarina]

Was war´s denn für ein System?

[YY]

Und hat es außer dir noch jemand gemerkt? 

[Hotzenplot]

Was war´s denn für ein System?

Gumshoe - Ashen Stars. Will ich jetzt öfter mal leiten. Unter anderem beim Tanelorntreffen. Bevor ich mich da den Löwen selbst zum Fraß vorwerfe, werde ich aber gewaltig was nachholen 

Und hat es außer dir noch jemand gemerkt? 

Ja, denke schon. Einer hat aktiv Feedback gegeben und zwar positiv. Es war auch klar, dass es ein Testrun ist. Aber ich war halt nicht firm genug. Die anderen beiden haben sich ausgeschwiegen und damit eigentlich alles gesagt. Kam bei mir negativ rüber. Ist jetzt kein Problem,  man kennt und schätzt sich, aber ich fand´s dennoch doof.

[Lord Verminaard]

Hallo, ich bin der Vermi und ich bin manchmal ein echt schlechter SL.

Es gab mal eine Zeit, lang ist es her, da war ich voll auf dem Realismus-Tripp. In meiner Conan-Homebrew-Runde stieg ein neuer Spieler ein, der einen shemitischen Söldner mit einem Lotus-Problem spielte. Bereits am ersten Spielabend war er, ohne es wirklich verhindern können, mit dem Gesetz eines hyborischen Königreiches (Ophir? Corinthien?) in Konflikt geraten, man hatte Lotus bei ihm gefunden, der dort illegal war, ihm seine Ausrüstung (für die er viele Punkte bei der Charaktererschaffung ausgegeben hatte) abgenommen, ihm 20 Stockhiebe verabreicht, und da saß er nun. War nur realistisch. Der Spieler kam nicht wieder in diese Runde.

Er machte dann aber doch noch mal den Fehler, bei mir in einer DSA3-Runde mitzuspielen. Es war eine selbst geschriebene Südmeer-Kampagne. Er spielte einen Schelm. Ja ja, ihr rollt mit den Augen, aber er spielte den Schelm echt unglaublich gut, selten hat es mir so viel Spaß gemacht, einem Spieler beim Charakterspiel zuzuschauen. Der Erzdämon Iribaar spielte in der Kampagne eine recht wichtige Rolle, und dieser nutzte den originellen Charakterhintergrund und die Weltfremdheit des Schelms, um diesen dazu zu verleiten, den Erzdämon zu rufen. Dafür gab es in DSA3 (Mysteria Arkana) dann Regeln, und Zack, der Erzdämon erschien dann tatsächlich, samt Gefolge. Die Gruppe hatte aber einen Geweihten, der daraufhin Praios um ein großes Wunder anflehte, und Zack, Praios himself erscheint und wirft die dämonischen Horden zurück in die Niederhöllen. Große Szene, alles gut. Doch dann meinte einer der feinen Herren Mitspieler, sich fragen zu müssen, ob Praios wohl einfach so wieder gehen würde, oder ob er den Missetäter strafen würde, z.B. indem er ihm seine Zauberkräfte nähme. Ihr ahnt an dieser Stelle sicher schon, wie meine Reaktion ausfiel. War halt einfach realistisch. Der Spieler hat dann nie wieder bei mir bei irgendwas mitgespielt...

[Derjayger]

Lord: Ich wäre da gern Spieler, ohne Witz!

[Lord Verminaard]

Oh huch, bin auf des Hotzens Threadnecro reingefallen!

[Weltengeist]

Ich war heute extrem schlecht vorbereitet. Neues System, neues Setting, in beidem nicht firm. Ich habe mich nicht genug eingelesen und hab mich im Vorhinein zu sicher gefühlt. Im Spiel habe ich dann fickerig rumgehandwedelt, fand die wichtigen Regelstellen nicht und war dann zu sehr damit beschäftigt, als wenigstens etwas über Atmosphäre/Beschreibungen rauszureißen. Boah ey, echt mies. 

Klingt irgendwie nach der Situation, in der ich mich ständig befinde, seit ich die Komfortzone ("jahrelang das gleiche System und Setting spielen") verlassen habe. So richtig gewöhne ich mich nie dran, komischerweise funktioniert es aber trotzdem. Ob mich das jetzt zum miesen SpL macht, müssen die Spieler entscheiden...

[AlucartDante]

Die schlimmsten Spielleiterfehler habei ich wohl in den 90ern gemacht. 13 Jahre alt, alles improvisiert, 1 SC +1 SL immer abwechselnd, aber wir hatten unseren Spaß.

Spätere Fehler: Auch im 1zu1, bei ihr das erste Mal Rollenspiel, habe ich in D&D ihren Charakter getötet. Sollte man vl beim ersten Mal in Fantasy nicht machen. Naja wir spielen heute 16 Jahre später noch.

Einmal in meinem Leben musste ich eine Kampagne früh am Anfang abbrechen. Ich hatte sie groß angekündigt. Das riesengroße Ding. Zwei Spielleiter, alles total super realistisch in unserer Zeit.  Aber als sich dann die Spieler realistisch verhalten, ging plötzlich nix mehr auf und alles ist um die Ohren geflogen. Danach gab es erstmal nur normale Fantasy...

[Hotzenplot]

Oh huch, bin auf des Hotzens Threadnecro reingefallen!

Und vermutlich hast du damals in dem Faden auch schon was gepostet 

Klingt irgendwie nach der Situation, in der ich mich ständig befinde, seit ich die Komfortzone ("jahrelang das gleiche System und Setting spielen") verlassen habe. So richtig gewöhne ich mich nie dran, komischerweise funktioniert es aber trotzdem. Ob mich das jetzt zum miesen SpL macht, müssen die Spieler entscheiden...

Jain. Ich leite ja hin und wieder was anderes, ob auf dem Treffen oder in sonstigen Runden. Ja, es ist nicht die 30-Jahre-DSA-Komfortzone, aber das klappt normalerweise halbwegs. Gestern war nicht nur irgendwie außerhalb der Komfortzone - ich hab die Komfortzone nicht mal gesehen. 

[Deltacow]

Das ich Spieler oft in kreativen Prozessen unterbreche weil ich gerne das Pacing "schnell" habe. Zu viel Inhalt den ich gerne auch an den Mann und die Frau bringe. Stresst Spieler teilweise.

[Issi]

Ich habe meinen Liebsten getötet. ...
Ja, ich habe ihm eiskalt die Kehle aufgeschlitzt obwohl er nur ein hilfloser Gefangener war.....

Ok, es war Rollenspiel.Und es war nur seine Figur. Aber es war dennoch traumatisch.
Er hatte sich einfach mit ganz miesen Typen angelegt. Seine Freunde wollte ihn befreien. Doch sie haben die Warnung der Kidnapper :  “Keinen Schritt weiter, oder wir schneiden ihm die Kehle durch!“ einfach ignoriert und angegriffen.
Das Messer war bereits an seiner Kehle. Die geringe Chance, sich zu befreien hatte er verkackt.
...Alle waren entsetzt. Die Gesichter der Spieler blass.
Die Figur tot.
Sie hatten damit gerechnet, dass ich mir irgendwas einfallen lasse, seine Figur doch noch zu verschonen.Warum die Kerle verpatzen ihn zu töten.
Sie dachten...ich bin zu gnädig. Der Figur passiert eh nichts.

Und dann das......

Er hat immer wieder gesagt : War schon OK, dass Du mich getötet hast. Wenn du es nicht getan hättest, hätten sie deine NSC nie wieder ernst nehmen können.
Doch die anderen Spieler waren voller Schock und Schuldgefühlen.

In der Nähe gab es einen Tempel. Sie wollten unbedingt versuchen, den Leichnam wiederbeleben zu lassen. Auch wenn die Chance, dass es klappt, mehr als gering waren.
Sie hatte nur eine 14% Chance, dass sie die Götter erhören und er heil und unversehrt (statt untot oder gar nicht) zurück kommt.
Und der Spieler hat sie tatsächlich gewürfelt.
Ich war noch nie so froh.
Ich hab mich echt schlecht gefühlt. Und die anderen Spieler haben mir Leid getan.

Seine Figur , ein Dieb, hat jetzt immer noch ne fette Narbe am Hals.Und ab und an sieht er Geister.
Aber er lebt.

Könnte ich die Zeit zurück drehen, würde ich laut schreien: Ich spiele böse Figuren, und die werden die Figur wirklich töten! Echt, echt, echt !(Wenn ihr das ignorieren wollt, dann auf eure Verantwortung)

Aber ich schätze, das glaubt mir inzwischen jeder.

EvilIssi

[Issi]

Lord: Ich wäre da gern Spieler, ohne Witz!

Dem kann ich mich anschließen.
Mich hättest Du nicht verloren!

Ausrüstung kommt und geht.
20 Stockhiebe...Paah! 
Und Zauberkräfte, die kann man auch irgendwann wiederbekommen.

[Megan]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Eigentlich ist der Vermi als Spielleiter ganz okay - wenn du es dir richtig dreckig geben willst, dann lass ihn deinen Vater spielen - das ist schlimmer als 20 Stockhiebe. 

[Issi]

  ?

( ...mein SL müsste hier eigentlich auch ganz dringend mal beichten. Aber er sagt : Dazu fehlt ihm das schlechte Gewissen)

[Megan]

So ähnlich ...

Aber jetzt back to Topic. 

[Prisma]

Ich habe meinen Liebsten getötet. ...
Ja, ich habe ihm eiskalt die Kehle aufgeschlitzt obwohl er nur ein hilfloser Gefangener war.....

Ok, es war Rollenspiel.Und es war nur seine Figur. Aber es war dennoch traumatisch.
Er hatte sich einfach mit ganz miesen Typen angelegt. Seine Freunde wollte ihn befreien. Doch sie haben die Warnung der Kidnapper :  “Keinen Schritt weiter, oder wir schneiden ihm die Kehle durch!“ einfach ignoriert und angegriffen.
Das Messer war bereits an seiner Kehle. Die geringe Chance, sich zu befreien hatte er verkackt.
...Alle waren entsetzt. Die Gesichter der Spieler blass.
Die Figur tot.
Sie hatten damit gerechnet, dass ich mir irgendwas einfallen lasse, seine Figur doch noch zu verschonen.Warum die Kerle verpatzen ihn zu töten.
Sie dachten...ich bin zu gnädig. Der Figur passiert eh nichts.

Und dann das......

Er hat immer wieder gesagt : War schon OK, dass Du mich getötet hast. Wenn du es nicht getan hättest, hätten sie deine NSC nie wieder ernst nehmen können.
Doch die anderen Spieler waren voller Schock und Schuldgefühlen.

Du hast völlig stimmig als auch korrekt gehandelt . 
Und Dein Liebster hat recht. Wenn nichts auf dem Spiel steht, gibt es kein Drama und wegen des Dramas sind alle da.

Das sind die Runden aus denen Legenden werden. Runden an die sich SL und Spieler immer wieder gerne erinnern werden.
"Weißt Du noch, damals mit dem Messer an der Kehle...?"
"Ich hätte nicht gedacht, dass ..."

Gut gemacht! 

[Issi]

Du hast völlig stimmig als auch korrekt gehandelt . 
Und Dein Liebster hat recht. Wenn nichts auf dem Spiel steht, gibt es kein Drama und wegen des Dramas sind alle da.

Das sind die Runden aus denen Legenden werden. Runden an die sich SL und Spieler immer wieder gerne erinnern werden.
"Weißt Du noch, damals mit dem Messer an der Kehle...?"
"Ich hätte nicht gedacht, dass ..."

Gut gemacht!

..Danke!
(Ich versuch mir selbst auch immer wieder zu sagen, dass es Ok war)
Wenn wehrlose Figuren sterben, ist das trotzdem für mich  ein viel blöderes Gefühl, als wenn sie kämpfend mit einer Waffe in der Hand ins Gras beißen.

Wenn die Sache etwas Gutes hatte, dann, dass die Spieler meine NSC seither etwas ernster nehmen.Und mehr das Risiko einer solchen Situation abwägen.

Wenn sie mit den Geiselnehmern verhandelt hätten.Oder versucht hätten, ihn zu einem besseren Zeitpunkt zu befreien, wäre das sehr wahrscheinlich anders gelaufen.

[Noir]

Er hatte sich einfach mit ganz miesen Typen angelegt. Seine Freunde wollte ihn befreien. Doch sie haben die Warnung der Kidnapper :  “Keinen Schritt weiter, oder wir schneiden ihm die Kehle durch!“ einfach ignoriert und angegriffen.
Das Messer war bereits an seiner Kehle. Die geringe Chance, sich zu befreien hatte er verkackt.
...Alle waren entsetzt. Die Gesichter der Spieler blass.
Die Figur tot.

Also ich würde das wohl selbst heute noch ganz genauso machen. Unter der Voraussetzung, dass es seine eigene Schuld war, dass er in dieser Situation ist. Ich kann dieses ewige "Die Spieler müssen ALLES wissen und müssen sich aus ALLEM befreien können"-Geblubber inzwischen echt nicht mehr hören. So funktioniert kein spannender Film. So funktioniert kein spannendes Buch. So funktioniert keine spannende Geschichte. In dieser Situation warst du sogar noch so gnädig und hast dem Spieler eine Chance gegeben, sich irgendwie zu befreien (den Wurf, den er dann wohl verkackt hat) ... diese Chance wäre bei mir auf jeden Fall EXTREM unwahrscheinlich gewesen. Sowas wie "nur mit einem krassen Crit" oder "eine 100 auf nem W100".

Ich sage: Alles richtig gemacht.

[YY]

Ich kann dieses ewige "Die Spieler müssen ALLES wissen und müssen sich aus ALLEM befreien können"-Geblubber inzwischen echt nervig. So funktioniert kein spannender Film.

Gerade wenn man vom Film her denkt, ist doch die Erwartungshaltung ganz eindeutig, dass es der Protagonist doch irgendwie schafft.

Und davon ab müssen die Spieler bei so was zumindest grundsätzlich wissen, was auf dem Spiel steht. Wenn vorher immer alles irgendwie gut gegangen ist und dann auf einmal so ein Hammer kommt, gibt es natürlich lange Gesichter - weil SL und Spieler da offensichtlich ein völlig unterschiedliches Spiel im Sinn hatten.