Thema: Unsere miesesten Fehler als SL

[DonJohnny]

Gar nicht, sonst wärs ja berechtigt gewesen. Ich war müde und hatte keine Lust mehr, dann hab ich drauf geschissen und bin gegangen. Ist aber lange her 

[Vigilluminatus]

Hallo, ich bin Vigilluminatus und der Abschaum der SLschaft.

Hab mir mein erstes geleitetes D&D-Abenteuer (Age of Worms) viel schlimmer vorgestellt, als es war, und hab den Spielern daher erlaubt, +1-Rassen (Aasimar, Tiefling...) ohne XP-Abzug, starke fan-gestaltete Klassen ausm Internet UND mächtige Weapons of Legacy, die mit den SCs mitwachsen, zu verwenden. Nach ner Weile kam raus, dass die Gegner (selbst nachdem ich an ihnen rumgeschraubt hatte) nun zu schwach waren, um die SCs noch ernsthaft in Gefahr zu bringen. Dann hab ich damit begonnen, die SCs IM SPIEL immer mal wieder abzuschwächen. Kam nicht sehr gut bei den Spielern an, wenn eine Fähigkeit, auf die sie sich seit mehreren Leveln freuten, nach dem ersten Einsatz runtergeschraubt wurde, nur weil der Lich/Teufel/Drache schon nach einer Runde vaporisiert war. Na ja, auch so sammelt man Erfahrungen...

[Saffron]

Hallo zusammen,

ich bin Saffron und hab mir die Jahre über auch schon einige miese Fehler geleistet. Um den Rahmen nicht zu sprengen, erzähl ich hier aber nur einen davon:

Ich hab mal ein Abenteuer so konzipiert, dass die Gruppe am Ende die Situation nicht lösen konnte, sondern im letzten Augenblick ein Deus ex machina auftauchte und mal locker aus dem Handgelenk den Tag rettete. Ich fand das damals ziemlich cool und war ein wenig überrascht, dass das bei den Spielern nicht so gut ankam... Naja, hab wenigstens draus gelernt.

Gilt eigentlich ständiges Schummeln zugunsten des Abenteuers auch als SL-Fehler...? Dann bekenn ich mich ebenfalls schuldig, aber davon werd ich mich auch nicht kurieren lassen. Basta. (Ohne jetzt damit die ewige Diskussion wieder anfachen zu wollen. Also regt euch wieder ab und schreibt lieber, welche Fehler noch auf euer Konto gehen.)

Just my 2 cents
Saffron

[SirLittleDragon]

Hoi!

Ich bin ein mieser SL.

Als ich mit dem Spielleiten begann, habe ich geschummelt, meine NSCs cooler als die SCs gemacht und dann seltsame Dinge erfunden, damit die Spielergruppe überlebte. Ich fühlte mich also beidseitig als Held. Die Spieler fanden's seltsamerweise nicht so toll. ^^

Wenig hat ein Spieler mal häufiger einfach nicht abgesagt. Er spielte einen Charakter, der einen großen Anteil an der Informationsbeschaffung hatte. Irgendwann war ich so gefrustet, dass ich den Charakter eiskalt in einem dreckigen Tümpel absaufen ließ, als der Spieler gerade nicht da war. Ich schäme mich bis heute dafür. Ein wenig.

[SPR'ler]

Hallo, mein Name ist ... (Enigo.....muss stark sein...) ... jesus saves.

Und ich bin ein mieser SL.

Als ich noch D&D geleitet habe, habe ich meine NSCs genauso optimiert wie die SCs. Taktisch brutal gespielt habe ich versucht "die Spieler zum schwitzen" zu bringen und "jeden Erfolg hart zu erkämpfen". Seltsamerweise hat das keine Langzeitmotivation hervorgebracht...  ^^

Heute bin ich erwachsen geworden.
Es gibt nur noch das einzig wahre Rollenspiel^TM:

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- Arsmässiges Sandboxing mit Player Empowerment nur im Fluffbereich - 

[Boba Fett]

meine miesesten Aktionen habe ich im hohen Alter verdrängt.
Die fanden in den 80ern statt...

Und was in den 80ern stattfand, ist laut Geheimdienst CIA niemals passiert.

[Saffron]

Hi,
ich hatte ja schon gebeichtet, aber wenn ich es mir nochmal überlege:
Ich bin einfach kein besonders guter SL. Manchmal glaube ich, mein erster großer Fehler war, dass ich je angefangen habe zu leiten und der zweite, dass ich nie aufgehört habe...

[Boba Fett]

Ich bin einfach kein besonders guter SL. Manchmal glaube ich, mein erster großer Fehler war, dass ich je angefangen habe zu leiten und der zweite, dass ich nie aufgehört habe...

Glaub ich nicht.
Gerade die Fähigkeit sich kritisch zu hinterfragen ist eine Qualität.

DeusEx ist mir früher mehrfach passiert - ohne Lerneffekt.
Ich hab auch mal ein Abenteuer von einem Roman inspiriert geleitet, und zu spät gemerkt, dass ich jedem Spieler den Roman mindestens einmal ausgeliehen hatte...
Und "schummeln als spielleiter zugunsten..." ist eine Frage des Standpunktes. Viele behaupten, dass das nicht mal schummeln ist...

[Teylen]

Ich bin teilweise zu fast-paced.
Das heisst ich merke nicht unbedingt wenn Spieler in der Szene noch etwas verweilen wollen bzw. machen wollen (vorletzten beiden VtM Diary).
Mindestens einmal fuehlte sich ein Spieler etwas ueberrumpelt (VtM Diary, das mit dem Geist, am Anfang bei der Party).


Naja und frueher habe ich mal, als Co-SL (so um 2007), in Absprache mit der SL, einen Spieler reingeritten.
Absichtlich.
Mittelschwer boeswillig.

Der Spieler plante mit seinem Charakter eine Party in der Kneipe des Char. Vergass aber die Vorbereitung und schloss einen Spieler, einen Neu-Spieler der eher Unterstuetzung gebraucht haette fast aus (daher der Beschluss ihn reinzureiten)
Obwohl offen gewuerfelt wurde, die Wuerfel nicht gedreht wurden und kein Mary-Sue NSC auftrat, wurde das ganze planmaessig ein Desaster. Mittels der letztlich sehr freien Darstellung eines Saenger NSCs und ein paar saftigen Schwierigkeitsaufschlaegen aus dem Verlauf des Abends.
Ich wuerde zwar behaupten er hatte es verdient, aber nett war es nicht.

[Oberkampf]

Ich habe ja auch schon gebeichtet, aber ich brauche mehr Strafen es liegt mir einfach auf der Zunge:

In einem meiner Abenteuer gab es mal als einen wichtigen Punkt zu klären, ob bestimmte NSCs auf die Warnungen der Charaktere hören und die Charaktere unterstützen. Von der Gruppenkonstellation war da kein richtiger Troubadour dabei, der das spielend gekonnt hätte, aber einer der Charaktere (Obsidian-Zauberer, glaub ich) hatte immerhin passende Fertigkeiten gelernt.

Der Spieler legt eine wirklich gelungene, durchdachte Darstellung der Vorgehensweise hin. Weil ich Freund von Würfeln und Fertigkeitssystemen bin, verlange ich natürlich eine einzige Charismaprobe (oder Skillprobe, weiß nicht, ob ich noch einen Bonus vergeben habe) - und der Spieler, bekannt für sein überdurchschnittliches Würfelpech, verhaut das ganze kritisch.

Und ich schließe prompt wegen einer einzigen Probe die Kooperation der NSCs aus - na wenn das mal kein Bottlenecking ist, was dann? Verfolgt mich heute noch, der Patzer und mein rigider Umgang damit  

[Taschenschieber]

Ich habe mal den schlimmsten Deus-Ex-Machina-NSC ever eingeführt: Hinter einem seit hunderten von Jahren verschlossenen Portal (den Teil hatte ich etwas verpeilt) fanden die SCs einen verwundeten Krieger, der ihnen als Gruppenverstärkung den Arsch retten sollte.

[Sashael]

Ich habe mal den schlimmsten Deus-Ex-Machina-NSC ever eingeführt: Hinter einem seit hunderten von Jahren verschlossenen Portal (den Teil hatte ich etwas verpeilt) fanden die SCs einen verwundeten Krieger, der ihnen als Gruppenverstärkung den Arsch retten sollte.

Naja, das ist doch normal. Bei mir sollten die SCs mal ein Haar von Bär (nicht EIN Bär ... nicht DER Bär ... sondern BÄR, die urtümliche Inkarnation von allem, was Bär-sein bedeutet) in einem Ritual benutzen. Da der Text ein wenig mehrdeutig war, wollte ich ihnen klarmachen, dass ein Haar von irgendeinem Bären nichts bringt. Daher ließ ich direkt neben der Ritualstelle einen Bären antraben und sie konnten ihn erlegen und feststellen, dass seine Haare keine Wirkung haben. Der Ritualplatz war aber auch echt abgelegen und sie sollten nicht wegen jedem armen dahingeschiedenen Bären wieder herlatschen müssen. Ja, der Ritualplatz war sehr abgeschieden. Seit Jahrhunderten abgeschlossen von der Aussenwelt und nur über einen sehr kompliziert zu aktivierenden magischen Lift erreichbar. Worauf die Spielerinnen dann berechtigt die Frage stellten: "Und WOHER kam jetzt der Bär???"

[Oberkampf]

Da siehts mans mal wieder: Man will den Spielern die Sachen einfacher machen, und trotzdem nöhlen sie bei jeder Gelegenheit. Undankbare kleine Bastarde 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zur Sicherheit: 

[Taschenschieber]

Da siehts mans mal wieder: Man will den Spielern die Sachen einfacher machen, und trotzdem nöhlen sie bei jeder Gelegenheit. Undankbare kleine Bastarde 

Genau so wurde das dann auch gelöst. "Wollt ihr jetzt nen NSC, der euch den Arsch rettet, oder nicht?", so nach dem Motto.

[LöwenHerz]

Gerade die Fähigkeit sich kritisch zu hinterfragen ist eine Qualität.

quoted for truth!
Sehe ich ebenso. Niemand ist perfekt, aber niemand erwartet einen perfekten SL (oder Spieler). Feedback hilft, ebenso, wie ein Feedback vor sich selbst. Ich mache das eigentlich und bin recht froh, dass meine Jungs schonungslos ehrlich sind. Irgendwann schafft man es sogar, sich auf die Tagesform eines Spielers (oder aller Spieler) einzulassen. Das geht zwar einen wesentlichen Schritt weiter, ist aber toll, wenn ein SL das schafft.

DeusEx ist mir früher mehrfach passiert - ohne Lerneffekt.
Ich hab auch mal ein Abenteuer von einem Roman inspiriert geleitet, und zu spät gemerkt, dass ich jedem Spieler den Roman mindestens einmal ausgeliehen hatte...
Und "schummeln als spielleiter zugunsten..." ist eine Frage des Standpunktes. Viele behaupten, dass das nicht mal schummeln ist...

Hi hi, bist Du ich?  Habe solche Dinge auch schon hinter mir. Hat sich sogar genauso zugetragen. Aber schlecht macht es einen nicht. Ich sehe das etwas entspannter.

[Teylen]

Daher ließ ich direkt neben der Ritualstelle einen Bären antraben und sie konnten ihn erlegen und feststellen, dass seine Haare keine Wirkung haben.

Wuzz? Erst kommt der und da bringt der nichts?
Hätte dann ein weiblicher Char seinen eigenen Bären opfern müßen? @.@

[Sashael]

Hätte dann ein weiblicher Char seinen eigenen Bären opfern müßen? @.@

Die weiblichen SCs hatten keinen Bären. Darauf haben die Spielerinnen regelmäßig hingewiesen. 

[Teylen]

Die weiblichen SCs hatten keinen Bären. Darauf haben die Spielerinnen regelmäßig hingewiesen. 

Oh, eine Fantasy Welt mit Gillette Venus

[Sebastian]

Mein Name ist Sebastian, und wenn ich bin ein schlechter SL.

Der Fehler gibt es viele, hier mal ein kleines Beispiel aus meinen Top10:

Lange her, wir spielten Shadowrun, als ein Spieler bei einer Verhandlung mit einer gegnerischen Gruppierung so ziemlich alles falsch machte, was er konnte: Er, KI-Adept, Konzept "Leise und Heimlich", legt sich urplötzlich, ohne Grund und ohne jede Chance offen mit den Gegnern an. Diese reagieren natürlich und nach den Würfeln, der Logik, der Fairness und was was ich noch alles wäre er tot gewesen. Was mach ich? Ich dreh die Würfel, die Logik etc. und lasse ihn ohne einen Kratzer überleben. Die anderen Spieler waren selbstverständlich etwas angefressen.

Das wäre vielleicht nicht sooo schlimm gewesen, wenn ich nicht, um meinen Fehler wieder gut zu machen, ihn im nächsten Abenteuer urplötzlich und ohne Grund einfach vom Motorrad gepustet hätte. Damit ich hatte noch einen angefressenen Spieler mehr...

(Und danke an alle, die sich bisher eingebracht haben. Ich fühle mich schon viel freier.)

[Boba Fett]

Meine beiden miesesten Fehler:

zu unstet - Ich schaff es selten mich wirklich lange für ein Setting und System zu begeistern und find dann zu schnell ein neues was ich gern mal (wieder) spielen würde.
Das geht soweit, dass ich teilweise Regelwerke aus dem Regal ziehen kann und mir dann ganz tolle Dinge dazu einfallen und eine halbe Stunde später schnapp ich mir ein anderes und erkenn dann, warum das erste zuletzt doch nicht so dolle war und welche grandiosen Dinge mir dann für dieses einfallen würden...

zu schnell frustriert - ich brauche ständiges positives Feedback. Ansonsten verliere ich noch schneller die Lust, schlicht, weil ich den Eindruck habe, dass meine Spieler es scheiße finden und sich langweilen. Dabei gilt in Deutschland ja "nicht gemeckert ist gelobt genug" als Einstellung.
Das führt bei mir zu schnell zu frust, insbesondere in Kombination mit dem obrigen Punkt "zu unstet".

(da mal nen kleiner Dank an meine aktuelle Runde, die zweitens zumindestens sehr gut kompensiert
und erstens durch stetige Begeisterung an neuem auch erträgt...)

[El God]

Oh, ja. Das alles trifft auch so auf mich zu. Gerade Langzeitmotivation ist schwierig, das hängt aber auch mit unsteten Spielern zusammen.

[Liftboy]

Meine beiden miesesten Fehler:

zu unstet - Ich schaff es selten mich wirklich lange für ein Setting und System zu begeistern und find dann zu schnell ein neues was ich gern mal (wieder) spielen würde.
Das geht soweit, dass ich teilweise Regelwerke aus dem Regal ziehen kann und mir dann ganz tolle Dinge dazu einfallen und eine halbe Stunde später schnapp ich mir ein anderes und erkenn dann, warum das erste zuletzt doch nicht so dolle war und welche grandiosen Dinge mir dann für dieses einfallen würden...

zu schnell frustriert - ich brauche ständiges positives Feedback. Ansonsten verliere ich noch schneller die Lust, schlicht, weil ich den Eindruck habe, dass meine Spieler es scheiße finden und sich langweilen. Dabei gilt in Deutschland ja "nicht gemeckert ist gelobt genug" als Einstellung.
Das führt bei mir zu schnell zu frust, insbesondere in Kombination mit dem obrigen Punkt "zu unstet".

(da mal nen kleiner Dank an meine aktuelle Runde, die zweitens zumindestens sehr gut kompensiert
und erstens durch stetige Begeisterung an neuem auch erträgt...)

Damit brauche ich ja garnichts mehr schreiben, danke Boba!   

[Boba Fett]

sollten wir eine Teamspeak Therapiegruppe gründen?

[El God]

Kompensationstechniken würden mich durchaus interessieren - evtl. neuer Thread?

[Dr. Ohm]

Kompensationstechniken würden mich durchaus interessieren - evtl. neuer Thread?

Waere ich auch extrem daran interessiert da mal reinzulesen, weil mir das gleiche Problem anhaftet und ich schon Lust haette, wenn ich bald wieder daheim mal was konstruktiveres als zwei, drei Testabende auf die Reihe zu bekommen, bevor mich das naechste System/die naechste "geniale" Idee vollkommen von den Socken haut und alles geplante vergessen laesst.