Autor Thema: [WoD] Grenzenloser Smalltalk  (Gelesen 749834 mal)

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Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #925 am: 26.03.2012 | 23:19 »
Naja, könnte ja ernsthaft ein kulturelles Missverständnis sein. ^^;
Irgendwo auf dem "USA erklärt" Blog ließ sich der Autor mal näher über die unterschiedlichen Erwartungen hinsichtlich des (professionellen) Umgang aus. Der Grundtenor dabei war das es dort gang und gebe zu sein scheint so lange Optimismus zu verbreiten, Scherze zu machen und einen gemütlichen Umgangston zu pflegen wie es geht. Erst wenn der nicht mehr gegeben wäre, würde es wirklich sehr finster aussehen.
In dem Blog war da iirc das Beispieler einer Amerikanerin die (in Deutschland) in einem Krankenhaus behandelt wurde und vorgeblich total fix und fertig weil die Ärzte partout absolut ernst blieben. (Was für sie so rüber kam als wäre sie nun wirklich tot krank)
Insofern sehe ich den Hinweis welche Gründe Eddy nun zum trinken einfielen weniger als Hinweis das die aus lauter Verzweiflung Koma-saufen betreiben, sondern mehr so als Indikator "Hey, wir frotzeln immer noch, uns geht's gut".

Ich finde das Gesamtbild total unprofessionell. Wenn die Anekdoten wenigstens informativ wären, z.B. "Haben nochmal über die W20 nachgedacht: Bla findet das Werwolf so und so ist, blub, dass es eher so und so ist." Oder: "Haben jüngst das und das gespielt / den und den getroffen und stehen so und so dazu." Oder: "Lasst uns mal erklären, warum wir XY machen." Sorry aber die Meeting Notes sind uninformativer als ein durchschnittliches Vorstandssitzungsprotokoll eines Michael Schuhmacher-Fanclubs.  :P
Naja, darüber in welchen Rollenspiel Runden Eddy mitspielt und in welchen Zombie Walks sie mit wanken fühle ich mich recht gut informiert.
Es gibt meist doch so 1-3 Stichpunkte zu tatsächlichen Projekten bzw. Büchern.
Wegen den Gedanken zu Spielen gehört das imho eher in die entsprechenden Blogs. So wie Eddy auch seine Interviews mit den ObWN Girls wo anders hinstellt, bzw. Blog Gedanken oder theorethische Überlegungen eher auf seiner Seite veröffentlicht. Wobei die beiden (Rich & Eddy), soweit ich das verfolgte, nun auch eher die V:tM Spieler / LARPer sind.
(Zu Mummien könnte es da mehr geben, ebenso wie zu Victorian Lost, da bei beiden Eddy wohl stark beteiligt ist bzw. war)

Die Erklärung wieso sie was machen kriegt man ja teilweise doch schon.
Also das sie den Kickstarter mal machten zum ausprobieren.
Das sie dann weitere machen wollen weil der erste so dick einschlug.
Zitat
Tey, ich habe echt keine Ahnung, wie du das noch verteidigen kannst... wenn ich das Auftreten mit dem anderer Rollenspielschaffender im Internet vergleiche, dann denke ich mir: Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Ich verfolge aktiv nur White Wolf.
Bei den anderen habe ich weniger bis keinen Überblick.
Zumal ich nun auch keinen kenne der jeden Montag Meeting Notes raushaut. ^^;
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Belchion

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #926 am: 27.03.2012 | 00:11 »
Die Erklärung wieso sie was machen kriegt man ja teilweise doch schon. Also das sie den Kickstarter mal machten zum ausprobieren. Das sie dann weitere machen wollen weil der erste so dick einschlug.Ich verfolge aktiv nur White Wolf. Bei den anderen habe ich weniger bis keinen Überblick. Zumal ich nun auch keinen kenne der jeden Montag Meeting Notes raushaut. ^^;
Gut, jeden Montag nicht - aber die Leute von Evil Hat bloggen recht regelmäßig über das, was ihre Firma so tut (und wie sich die Produkte verkaufen). Auch eher flappsig, aber doch deutlich ernsthaft und nachvollziehbar. Und sie erklären auch deutlich, warum Evil Hat Kickstarter verwendet.

Nin

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #927 am: 27.03.2012 | 08:55 »
Gut, jeden Montag nicht - aber die Leute von Evil Hat bloggen recht regelmäßig über das, was ihre Firma so tut (und wie sich die Produkte verkaufen). Auch eher flappsig, aber doch deutlich ernsthaft und nachvollziehbar. Und sie erklären auch deutlich, warum Evil Hat Kickstarter verwendet.

Evil Hat ist ja auch ne ganz andere Liga (was den Umgang mit Fans/KundInnen/KonsumentInnen) betrifft...

Zitat
It’s pollen season in Atlanta. Of course, Rich is safely tucked away in a different state, so I’m the only one suffering.

... WW dümpelt eher auf Facebook Niveau rum.

Kazooka

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #928 am: 27.03.2012 | 10:47 »
ich finde es krass, dass die kasperade wieder aufgelegt wird bzw. immer noch existiert. maskeradespieler sind wohl die religiösen unter den rollenspielern, wenn man nach fanatismus und reaktionsismus geht  :gasmaskerly:

Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #929 am: 27.03.2012 | 10:52 »
Die Maskerade Spieler sind halt sowas wie die OSR Fraktion des Storytelling  :ctlu:
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Samael

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #930 am: 27.03.2012 | 10:54 »
Die Maskerade Spieler sind halt sowas wie die OSR Fraktion des Storytelling  :ctlu:

Hm. Das hinkt, weil V:tM das Storytelling nicht erfunden hat.

Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #931 am: 27.03.2012 | 10:59 »
Hm. Das hinkt, weil V:tM das Storytelling nicht erfunden hat.
In der Form schon, imho. ^^;
Sie haben ihr System zumindest als erste Storyteller System genannt ^^;;;
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Samael

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #932 am: 27.03.2012 | 11:04 »
In der Form schon, imho. ^^;

In welcher Form? Was ist an V:tM mehr "Storytelling" als Pendragon von 1985?

Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #933 am: 27.03.2012 | 11:08 »
In welcher Form? Was ist an V:tM mehr "Storytelling" als Pendragon von 1985?
Es wurde nochmal drauf geschrieben ^^
Zumal ich es eher so innerhalb des White Wolf / WoD Kosmos betrachte.
Nun und da war die Maskerade halt vor dem neumodischen Requiem da (und wohl auch vor Forge).
Und die bei Forge fingen ja auch an weil sie die Maskerade Spieler fuer Brain Damaged hielten, und nicht weil sie die Pendragon Spieler ankeksten.
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El God

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #934 am: 27.03.2012 | 11:09 »
Ahhh! Der große Verdienst der WoD war also, so schlecht zu sein, dass sich aus Trotz sogar die Forge gründete?

 :Ironie: :cheer:

Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #935 am: 27.03.2012 | 11:14 »
Es gibt schlimmeres als, mal viel positiver formuliert, motivierend auf die Indie Szene gewirkt zu haben  ~;D
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Offline Foul Ole Ron

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #936 am: 27.03.2012 | 11:26 »
Ahhh! Der große Verdienst der WoD war also, so schlecht zu sein, dass sich aus Trotz sogar die Forge gründete?

 :Ironie: :cheer:
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Chrischie

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #937 am: 27.03.2012 | 11:46 »
In der Form schon, imho. ^^;
Sie haben ihr System zumindest als erste Storyteller System genannt ^^;;;

Bitte nicht schon wieder.  ::)
Ja, sie haben Storytelling draufgeschrieben aber ein D&D geliefert. Sie haben es nur überzeugend an die Goths und emos, die es damals noch nicht gab, verkauft.

Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #938 am: 27.03.2012 | 11:50 »
Es gab damals keine Goths? :gasmaskerly: Fuer wen haben den dann The Cure oder auch Bauhaus gesungen?  :ctlu:

Nun und so oder so waren sie ueberaus ueberzeugend. Mit dem Storyteller Ettiket und allem. :ctlu:
Egal was man dann denkt was drin war oder was man denkt das es tatsaechlich drin war.  >;D
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Chrischie

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #939 am: 27.03.2012 | 11:55 »
Es sind die Emos gemeint. die gab es damals noch nicht, bzw wurden so noch nicht genannt.

Teylen ob sie überzeugend waren oder nicht, dass lässt sich aus heutiger Perspektive nicht mehr wirklich nachvollziehen.
Ich erinnere mich auf jedenfall an einige der schlimmst Muchkinrunden, die nur aus Schnetzeln bestand, die mit V:tM gespielt wurden. Und ich erinnere mich auch noch an genug Threads, in denen es darum ging den geilsten Charakter mit den krassesten übernatürlichen Mächten zu entwickeln. Aus meiner Perspektive war V:tM das Shadowrun für Goths und solche die es sein wollten.

Offline Teylen

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #940 am: 27.03.2012 | 12:06 »
Es sind die Emos gemeint. die gab es damals noch nicht, bzw wurden so noch nicht genannt.
Gut das stimmt. Auch die Goths wurden in Deutschland teilweise noch Gruftis genannt.

Zitat
Teylen ob sie überzeugend waren oder nicht, dass lässt sich aus heutiger Perspektive nicht mehr wirklich nachvollziehen.
Naja, es hat eine Menge Spieler ueberzeugt das sie da gerade das geilste, storytellerischste, anspruchsvollste und tiefste Spiel seit der Erfindung des Rollenspiel und der Niederschrift der Rice'chen Vampir Chroniken spielen. Ganz egal wie dann die Spielrunde tatsaechlichste verlief.
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Offline Boba Fett

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #941 am: 27.03.2012 | 12:14 »
Naja, es hat eine Menge Spieler ueberzeugt das sie da gerade das geilste, storytellerischste, anspruchsvollste und tiefste Spiel seit der Erfindung des Rollenspiel und der Niederschrift der Rice'chen Vampir Chroniken spielen.

Tausche "Rice'chen Vampir Chroniken" gegen den Herrn der Ringe und Du redest über DSA.
Nebenbei bemerkt: Die "Rice'chen Vampir Chroniken" waren damals gar nicht SO aktuell in.
"Interview mit einem Vampir" erschien erst 1994. Und erst danach kamen die Romane in Mode, also nicht vor 1995. Da war der Maskeraden Hype schon voll im Gange...


Wo wir gerade nostalgisch werden:

Fuer wen haben den dann The Cure oder auch Bauhaus gesungen?  :ctlu:
The Cure war damals Pop!
Die "Gruftis" hörten the Mission und Sisters of Mercy... 8)
Und damals machte man sich gar nicht so sehr die Mühe einer strikten Differenzierung.
Man ging in die gleichen Diskos wie die Punks, die Popper und die anderen auch, trug nur etwas andere Klamotten (und auch die gab es nicht so differenziert wie heute) und tanzte auf der gleichen Tanzfläche nur zu den anderen Liedern.
Abgesehen davon war the Cure 80er und vtM 90er Jahre.
« Letzte Änderung: 27.03.2012 | 12:20 von Boba Fett »
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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #942 am: 27.03.2012 | 12:20 »
Nebenbei bemerkt: Die "Rice'chen Vampir Chroniken" waren damals gar nicht SO aktuell in.
"Interview mit einem Vampir" erschien erst 1994. Und erst danach kamen die Romane in Mode, also nicht vor 1995. Da war der Maskeraden Hype schon voll im Gange...
Das stimmt zwar dennoch gab es die Romane schon vorher, und ich meine auch das sie in der ersten Edition als Inspirationsquelle aufgefuehrt werden.
Neben so Sachen wie Lost Boys.

Das mit dem HdR kann sein, allerdings ist Fantasy auch nicht so mein Gebiet.
DSA wuerde ich eher so mit Das Letzte Einhorn in Verbindung bringen, sowie aehnliche Maerchen, also kleinerer Ansatz als HdR, weniger Schlachten, dafuer mehr merkwuerdige Wesen und eine gewisses mittelalterliches Flair.
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Offline Orakel

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #943 am: 27.03.2012 | 12:28 »
Es gab damals keine Goths? :gasmaskerly: Fuer wen haben den dann The Cure oder auch Bauhaus gesungen?  :ctlu:
Für die ganzen komischen Personen, die auf der Straße rumliefen. (Zumindest meinte das der Bauhaussänger angeblich mal zu einem Bekannten, als er seine Fans sah... und der Freund soll daraufhin gesagt haben "Schau mal in den Spiegel." ^^ )
Das würde Laws zu mir sagen: Method Actor 75%; Storyteller 75%; Specialist 58%; Tactician 58%; Casual Gamer 25%; Power Gamer 25%; Butt-Kicker 17%

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Offline Boba Fett

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #944 am: 27.03.2012 | 12:37 »
Teylen, Du darfst nicht vergessen, dass es "damals" (herrlich, ich schwadroniere über 'damals', wo man ja nichts hatte) eine viel kleinere mediale Auswahl gab.

Fantasy war damals der Herr der Ringe Zeichentrickfilm (unvollendet), Willow, das geheimnisvoll Labyrinth, natürlich auch das letzte Einhorn, undendliche Geschichte und der dunkle Kristall, plus Romane von Tolkien, Leiber, Howard, Moorcock und ein paar anderen mehr. Aber nicht viel mehr...

Dementsprechend wurde alles bunt gemischt und man suchte sich die Brocken heraus, die einem schmeckten.
Bei Mode, Musik und vielem anderem war das ähnlich.

Wer nicht gerade in einer Metrolpole wohnte (HH, B, Ruhrpott, ...) hatte keine Szene-Treffs, in denen nur sein "Rudel" wohnte. Man tanzte zu der Musik, die einem gefiel und wenn nicht, tanzte man auch mal zu der Musik, die erträglich war.
Vampirthemen wurden ebenso in das Fantasy Genre importiert, wie der Grufti zu U2 oder Bob Geldorf tanzte, weil ihm gerade danach war und der Diskjockey (hiess damals noch nicht DJ) nichts besseres spielte.
Vielleicht die einzige Szene, die sich Anfang der 90er wirklich abgeschottet traf, war die Technoszene, und das meistens, weil man zu der Musik nur tanzen konnte, wenn man wirklich darauf stand - also aus Inkompatibilitätsgründen.
Das echte Mediale Überangebot kam erst Mitte der 90er... Und damit dann auch die Bildung von Sozialen Gruppen samt eingebildeter Notwendigkeit der Abschottung, (weil man sich optisch deutlich differenzieren konnte).
« Letzte Änderung: 27.03.2012 | 12:38 von Boba Fett »
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Offline Bad Horse

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #945 am: 27.03.2012 | 13:03 »
"Interview mit einem Vampir" erschien erst 1994. Und erst danach kamen die Romane in Mode, also nicht vor 1995. Da war der Maskeraden Hype schon voll im Gange...


Der Film kam 1994, das Buch erschien schon 1976; die Fortsetzung den 1985. Und die Romane waren schon vor dem Film in Mode. Dass VtM davon inspiriert wurde, steht - wie Teylen schon sagt - in den Regelwerken drin und war für mich damals auch vollkommen offensichtlich.

Fantasy gab es in den 80ern und 90ern wirklich genügend - die Filme waren schrottig, okay, aber an Büchern herrschte definitiv kein Mangel. Die waren damals noch ein bißchen dünner als die epischen Sagen heute, wo ein Fantasy-Roman ja mindestens 3 Teile à 600+ Seiten haben muss, aber es gab genug Lesestoff.

Grufts gab es damals natürlich auch. Die nannten sich nur noch nicht "Goths", sondern Grufts oder auch mal Endzeitromantiker. Die erste Zillo erschien 1989.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Boba Fett

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #946 am: 27.03.2012 | 13:17 »
Der Film kam 1994, das Buch erschien schon 1976; die Fortsetzung den 1985. Und die Romane waren schon vor dem Film in Mode. Dass VtM davon inspiriert wurde, steht - wie Teylen schon sagt - in den Regelwerken drin und war für mich damals auch vollkommen offensichtlich.

Bedeutet das auch, dass die Vampire Rollenspieler Anfang der 90er deswegen auch die in den Inspirationsquellen genannten Werke alle gelesen haben?
(Die Frage ist ernst gemeint - ich war damals kein Vampire Interessierter und kann es nicht beurteilen. Es mag sein, dass die Vampire affinen Rollenspieler die dann durchaus sofort verschlungen haben. Andererseits lese ich auch die Werke nicht, die in anderen Systemen als Inspirationsquellen genannt wurden [wenn, dann ist das eher Zufall].
Da stellt sich mir dir Frage:
Kamen die Vampire Rollenspieler der ersten Stunde eher aus den Fantasy-Rollenspieler-Kreisen, die ein neues Setting-Genre suchten, oder aus den Grufti-Kreisen, die ein neues Spiel aus ihrem Kultur-Genre kennenlernten?)
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Samael

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #947 am: 27.03.2012 | 13:21 »
Wobei Vampire hierzulande erst Ende '93 erschien. Als hier in Rollenspielkreisen die V:tM Mania losbrach, war Interview mit dem Vampir gerade im Kino. Zumindest abe ich das so erlebt (wobei Vampire die Jungs zwei Stufen über uns gezockt haben, wir hatten nach DSA grad Shadowrun für uns entdeckt). Englischsprachige Systeme haben zumindest damals die Durchschnittsrunde überhaupt nicht erreicht.

Offline Asdrubael

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #948 am: 27.03.2012 | 13:45 »
Bedeutet das auch, dass die Vampire Rollenspieler Anfang der 90er deswegen auch die in den Inspirationsquellen genannten Werke alle gelesen haben?
Alle habe ich nicht gelesen und habe nun auch nicht wegen des Spiels versucht, alle zu lesen.
Aber die meisten kannte ich bereits, da es Werke waren, die mich ohnehin interessiert haben, Musik die ich ohnehin gehört habe und Filme, die ich im Freundeskreis schon mal gesehen hatte. Es war damals doch recht leicht sich, in die Vampire Stimmung hineinzudenken... Aber dass die Spielrealität dann anders aussah... ok, das liegt nicht am Regelwerk (oder nur zum Teil)
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Übermutter

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Re: [WoD] Grenzenloser Smalltalk
« Antwort #949 am: 27.03.2012 | 18:32 »
The Cure war damals Pop!
Die "Gruftis" hörten the Mission und Sisters of Mercy... 8)
Und damals machte man sich gar nicht so sehr die Mühe einer strikten Differenzierung.
Man ging in die gleichen Diskos wie die Punks, die Popper und die anderen auch, trug nur etwas andere Klamotten (und auch die gab es nicht so differenziert wie heute) und tanzte auf der gleichen Tanzfläche nur zu den anderen Liedern.
Abgesehen davon war the Cure 80er und vtM 90er Jahre.

Zustimmung.
Wichtig ist allerdings der Verweis auf die Sisters.
Andrew Eldritch sieht auf den meisten Aufnahmen der späten 80er und frühen 90er aus, als ob er von einem Vampire Cover der zweiten Edition gesprungen wäre.
Man google einfach mal nach dem Musik Video zu This Corrosion.