Thema: [WoD] Grenzenloser Smalltalk

Warte doch erst mal ab und entspann Dich. Die Nerdrage kannste dann gerne nach der Lektüre hochfahren ;-)

Winzige persönliche Anmerkung: SJW ist ähnlich wie "Gutmensch" eine Bezeichnung, die ich ziemlich uncool finde und mit der man sich mit Leuten gemein macht, mit denen man eigentlich nicht in einen Topf geworfen werden möchte + sollte. Ich hoffe aber ebenfalls, dass die Giovanni genau die Arschkrampen bleiben, die sie bislang waren. Der Clan hat mir am Spieltisch in allen Varianten immer großartig gefallen. Ich freue mich schon jetzt sehr darauf, die in unserer aktuellen Kampagne neu in die Stadt gekommenen Giovannit als SL auszuspielen. Bei Cheffe werde ich die übelsten Italo-Schmieren-Klischees auffahren, die ich mir irgendwie vorstellen kann. Hinzu kommt die Unschuld vom Lande und "the dagger of Clan Giovanni". Allesamt enorm dankbare NSC für jeden Spielleiter mit so viel Potential. Wir handwedeln Nekromantie zwar bis heute weitgehend, aber das tut der allgemeinen Begeisterung für den Clan in unserer Runde keinerlei Abbruch. Da bin ich ganz bei Dir.

[Huhn]

Ich hab kein Namensgedächtnis. An was hat denn David Hill maßgeblich mitgearbeitet? Und was hat er so verbockt, dass ihn immer alle so hassen? Waren da auch nWoD-Sachen dabei? O__O

Davon ab würd ich mich ja beschweren, dass sie ständig nur alten Wein in neue Schläuche füllen, aber ihre neuesten Spiellinien find ich dermaßen dämlich, dass ich es gerade nur unterstützen kann, dass sie bei dem bleiben wollen, was sie können. 

[Teylen]

Ich hab kein Namensgedächtnis. An was hat denn David Hill maßgeblich mitgearbeitet?

Vampire Dark Age

Und was hat er so verbockt, dass ihn immer alle so hassen?

Er hat meine Giovanni in Giovani umbenannt.
Er hat die Clansstruktur von Familie zu Pyramide (wie bei Tremere) geändert.
Er hat ihnen als Motiv das brechen von Tabus (wie bei den Setiten) gegeben anstelle von Familienklüngel.

Deswegen mag ich ihn nicht. >_<
Außerdem war er dabei als mich seine Frau auf G+ bannte und wer anderes mich als dummer Nazi beschimpfte [weil ich Giovanni mag, so wie sie waren und einem Italiener widersprach der die Änderungen toll fand].

Waren da auch nWoD-Sachen dabei? O__O

Ja, die nWoD 2.0 und gerade die Conditions sind sein Werk.

[Mr. Ohnesorge]

Also schon sehr persönlich begründete Animositäten, von den Conditions mal abgesehen.

[Wisdom-of-Wombats]

Also schon sehr persönlich begründete Animositäten, von den Conditions mal abgesehen.

Also mich stört: V20 ist noch weit weg von fertig. V20 war die definitive Ausgabe von VTM mit allem drin. Jetzt gibt es wieder nur ein popeliges Grundbuch.
Und sie wollen das System updaten. Da mache ich mir Sorgen um Rückwärtskompatibilität. Bisher sind VtM 1, 2 und Rev und V20 halbwegs kompatibel zu einander.
Wenn das ausfällt, ist das ähnlich wie bei D&D 4 ein echter Minuspunkt.

Außerdem habe ich gerade erst alles für V20 gekauft und es geht von vorne los...

[Huhn]

@ Teylen: Och joar, die ollen Conditions... noch so ne Regel, die ich dauernd vergess und deswegen wegignoriere. Ich glaub, ich spiel meistens auch eher son spezielles Huh-nWoD...  Insofern ist mir das wumpe, wenn an den Regeln was verbockt wird. Ich bin echt die Letzte, der sowas auffällt.

[Mr. Ohnesorge]

Also mich stört: V20 ist noch weit weg von fertig. V20 war die definitive Ausgabe von VTM mit allem drin. Jetzt gibt es wieder nur ein popeliges Grundbuch.
Und sie wollen das System updaten. Da mache ich mir Sorgen um Rückwärtskompatibilität. Bisher sind VtM 1, 2 und Rev und V20 halbwegs kompatibel zu einander.
Wenn das ausfällt, ist das ähnlich wie bei D&D 4 ein echter Minuspunkt.

Außerdem habe ich gerade erst alles für V20 gekauft und es geht von vorne los...

So krass wie D&D4 kann der Unterschied nicht sein. Das wäre sowas wie Abkehr vom Poolsystem oder so.

[Wisdom-of-Wombats]

So krass wie D&D4 kann der Unterschied nicht sein. Das wäre sowas wie Abkehr vom Poolsystem oder so.

Oder Einsatz des Sardonyx Systems das hat Metagame-Mist drin.

[Nin]

VtM 4thEd?

Ich wiederhole mich wohl regelmäßig und zu oft ... (...)

... damit bin ich wohl nicht alleine.   

[Huhn]

*prust*
 

[Gryphon]

Ist nicht V20 die vierte Edition?

[Teylen]

Also schon sehr persönlich begründete Animositäten, von den Conditions mal abgesehen.

Naja Setting Änderungen bei einem von 13 Grundclan verbuche ich nicht unter "persönlich begründet".
Kann man natürlich auch anders sehen.

Ist nicht V20 die vierte Edition?

Nein. Die ist quasi VtM revised revised.

[Altansar]

Also wenn sie das regelwerk der nwod benutzen, würde ich es begrüssen aber ich brauche den metaplot nicht, fand den von revised zu krass aber gut der baute auch schlussendlich auf gehenna auf

[Nin]

Also wenn sie das regelwerk der nwod benutzen, würde ich es begrüssen (...)

Ja, aber welches? Da gibt es aktuell ja auch schon zwei Versionen ... und wer weiß, vielleicht auch dann demnächst die 3. und 4. und ... 

[Altansar]

kenne nur die erste, unterscheiden sich denn die regeln von 1st zu 2nd edition

[Huhn]

- Athletics wird zur Verteidigung gerechnet.

- Alle stumpfen Waffen machen tödlichen Schaden.

- Die Schadensberechnung bei Waffen funktioniert ein bisschen anders: Statt wie bisher den Schaden zu würfeln, würfelst du jetzt nur noch, ob du triffst und machst dann nen festen Waffenschaden (oder wars andersrum? *kein Regelgedächtnis*).

- Waffen geben Ini-Mali.

- Die Erfahrungspunkte sind anders geregelt: Es gibt jetzt Beats, 5 Beats geben einen Erfahrungspunkt. Und um zu steigern gibt es jetzt feste Werte - keine Multiplikationsaufgaben mehr. Dafür rechnet man vorher ewig mit diesen Beats rum, so dass ich der Rechenaufwand letztendlich nur verschoben hat.

- Die Morality ist abgeschafft und durch Integrity ersetzt worden. Hierbei gibt es keine festen Grenzen mehr, sondern man kann seine Breaking Points, an denen auf Integrity gewürfelt wird, selbst festlegen.

- Es wurden Conditions eingeführt, die unter anderem die Flaws ersetzen. Eine Condition ist ein Zustand, den der Char haben kann. Von Betrunken über Geschockt bis hin zu Einarmig kann das alles sein. Es wird dabei unterschieden zwischen kurzfristigen und dauerhaften Conditions. Wenn du eine Condition loswirst (aka "löst"), kriegst du dafür Beats. Im Kampf heißen die Conditions Tilts. Die Lösung eines Tilts gibt afaik keine Beats. Sollte ein Tilt am Ende des Kampfes nicht gelöst sein, geht er über in eine Condition.

- Es gibt neue Regeln für soziale Aktionen: damit kannst du längerfristig Menschen beeinflussen, indem du sie langsam zermürbst. (Türen öffnen).

- Naja und theoretisch kam der neue Godmachine-Hintergrund dazu, den sie aber, außer in Demon, in allen anderen Neuauflagen dann doch wieder abgeschafft haben, obwohl er im neuen "Grundregelwerk" groß für alle Spiellinien angekündigt worden war.

Hab ich was vergessen?

[Altansar]

okay habe nix gesagt, naja dann bin ich wohl draußen

also jedenfalls sollte die 4te edition ein erzählorientierteres regelwerk sein als das alte

[Wisdom-of-Wombats]

also jedenfalls sollte die 4te edition ein erzählorientierteres regelwerk sein als das alte

V4 soll bitte nicht den D&D 4 Fehler wiederholen. Das wichtigste ist Rückwärtskompatibilität. Und da sehe ich auch das größte Problem der V4. Regeltechnisch kann da eigentlich nix weltbewegendes Neues kommen, sondern nur alter Wein in neuen Schläuchen die vierte. Und das finde ich ärgerlich. Gar nicht mal eingerechnet wie verarscht ich mir als Lizenznehmer der V20 vorkommen würde.

[Huhn]

Wir könnten Wetten darauf abschließen, wie viele Neuauflagen von Maskerade sie bringen, ehe sich selbst die hartgesottensten Fans veräppelt vorkommen und den Kram nicht mehr kaufen... 

[Wisdom-of-Wombats]

Wir könnten Wetten darauf abschließen, wie viele Neuauflagen von Maskerade sie bringen, ehe sich selbst die hartgesottensten Fans veräppelt vorkommen und den Kram nicht mehr kaufen... 

Also 4 könnte bei mir der Punkt sein...

[Wellentänzer]

Also eine 4. Edition (wie auch immer das alles offiziell und inoffiziell gezählt wird) wäre doch offensichtliche Verarschung.

[Orakel]

.oO(Wo sind jetzt mit einem mal die ganzen Leute hin, die sonst immer bekunden, dass Onyx Path ein Wirtschaftsunternehmen ist... ach, egal.)


Ich hab mit der V20 mein GRW von Maskerade. Wo liegt also das Problem, dass sich hier jetzt alle aufregen?

Naja, ein Wirtschaftsunternehmen ist genau dann ein gutes Wirtschaftsunternehmen, wenn es wirtschaftlich sinnvolle Entscheidungen trifft. Das kann ich bei OPP nur in eingeschränkter Form erkennen. Außerdem würde ich mir als Kunde von denen andere Produkte wünschen als eine überarbeitete Form des Grundregelwerks. Das wird Themen das Wasser abgraben, über die ich gerne mehr lesen würde. "Aufregen" würde ich das jetzt noch nicht nennen, denn der Einfluss dieses Umstands auf meinen Puls hält sich doch sehr in Grenzen. Aber ich finde es erstens schade und halte es zweitens für eine kritische wirtschaftliche Fehlentscheidung.

[Wisdom-of-Wombats]

Naja, ein Wirtschaftsunternehmen ist genau dann ein gutes Wirtschaftsunternehmen, wenn es wirtschaftlich sinnvolle Entscheidungen trifft. Das kann ich bei OPP nur in eingeschränkter Form erkennen. Außerdem würde ich mir als Kunde von denen andere Produkte wünschen als eine überarbeitete Form des Grundregelwerks. Das wird Themen das Wasser abgraben, über die ich gerne mehr lesen würde. "Aufregen" würde ich das jetzt noch nicht nennen, denn der Einfluss dieses Umstands auf meinen Puls hält sich doch sehr in Grenzen. Aber ich finde es erstens schade und halte es zweitens für eine kritische wirtschaftliche Fehlentscheidung.

Ich befürchte es ist wirtschaftlich eben keine Fehlentscheidung, wieder mal ein GRW verscheuern zu wollen. Denn Käufer werden sich genug finden. Inhaltlich habe ich halt den Eindruck, dass man Maskerade eine neue Richtung geben möchte. Unter Umständen gar wirklich die Fortsetzung von V20DA. War ja eigentlich immer so: VtDA war quasi VtM 2nd Ed Plus, DAV war VtM Rev Plus, V20DA ist deutlich V20 Plus. Jetzt könnte ich mir vorstellen, dass man die verbesserten Regeln und der veränderten Fluff halt in Form von V4 feste Form geben möchte. Wobei V20DA Fluff-technisch einen echten Rückschritt darstellt.

[Teylen]

Bisher waren die Reaktionen soweit ich die auf Facebook und Google+ verfolgen konnten gemischt bis verhalten.
Begeisterung sieht nach meiner Ansicht und Beobachtung zu anderen Produktankündigungen die enthusiastisch, zumindest enthusiastischer aufgenommen wurde, anders aus.

Hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit halte ich es für eher riskant.
Schließlich gehört zur Wirtschaftlichkeit durchaus eine gute Kundenbindung und die Erhaltung des Kundenstamm. Mit einer vierten Edition von Vampire Die Maskerade werden sie nur bedingt vollkommene Neuanfänger begeistern können. Hinsichtlich der Maskerade Spieler kann man einen recht nostalgischen Drang diagnostizieren. Das heißt Änderungen an den Regeln haben es schwer, ein neuer Fluff nur bedingt eine Chance. Wenn die Maskerade Fans granteln - vielleicht weil man deren Lieblingsaspekte veränderte - vielleicht weil 4 Jahre ein so kurzer Zeitraum sind - vielleicht weil OPP nicht für gutes Regeldesign berühmt ist - kann es durchaus einen Welleneffekt auf Neuanfänger haben die zu hören bekommen das die Maskerade Fans die neue Edition nicht spielen mögen und gar warnen das die Neuanfänger in den nächsten 5 Jahren vielleicht mit einem veralteten Buch dastehen.

Ansonsten ist die offizielle Zählung wohl:
VtM / VtM First Edition
VtM Second Edition
VtM Second Edition revised / VtM Third Edition
V20
VtM Fourth Edition