Thema: Welche Erfahrung habt ihr mit einer KI als SC gemacht?

[Eulenspiegel]

In vielen Science-Fiction Settings ist es ja möglich, auch KIs (künstliche Intelligenzen) zu spielen.

Als Beispiel seien genannt:

• Shadowrun 4
• Transhuman Space
• Eclipse Phase

Und sicherlich gibt es noch zahlreiche Settings, die ich nicht kenne, wo so etwas möglich ist.

Mich würde nun interessieren, welche Erfahrung ihr damit gemacht habt: Kamen die KIs gut als KI rüber oder wirkten sie eher als "Menschen in Roboterkörpern"? Haben sie gestört oder das Spiel bereichert? etc.

[El God]

*Abo*, einfach weil es sowas im Sternenmeer ja auch geben soll.

@"Menschen mit Roboterkörpern" - imho kann man als Mensch im Menschenkörper sowas gar nicht großartig anders darstellen. Allerdings stört mich das im Rollenspiel auch nicht.

[YY]

In Eclipse Phase waren die KIs bislang recht unspektakulär.

Das ist aber vom System auch definitiv so beabsichtigt und daher nicht verwunderlich.

EP will keine richtig fremdartigen KIs in Spielerhand - und Dolge liegt da mMn durchaus richtig:
SC-KIs werden immer ziemlich menschenähnlich sein. Oder exotic fucktards 

[Haukrinn]

Ich sehe da den Unterschied zum Spielen anderer Rassen im Fantasy- oder SF-Setting nicht. KIs mögen je nach Setting eine völlig andere Geisteshaltung haben als Menschen - aber Elfen haben das auch. Kommt das im Spiel rüber? Nein. Also - so what?

[ElfenLied]

Unsere KI in SR 4 wirkte typisch rational und mechanisch, und wurde hölzern gespielt. Alle anderen Charaktere des Spielers wirken allerdings auch so 

[Eulenspiegel]

Unsere KI in SR 4 wirkte typisch rational und mechanisch, und wurde hölzern gespielt. Alle anderen Charaktere des Spielers wirken allerdings auch so 

Da würde ich sagen, hat der Spieler endlich einen zu ihm passenden Charakter gefunden.

Zum Thema: "Menschen können KIs schlecht darstellen."
Da hatte ich mal vor Jahren ein RPG auf einer Kon gespielt, die dieses Problem recht gut umgangen hat, da jede KI eine bestimme Programmierung besaß. Und diese Programmierung hat sich halt auch extrem auf das Spielverhalten der SCs ausgewirkt. Ich muss mal meine alten Aufzeichnungen durchwühlen, weil ich komme einfach nicht mehr auf den Namen.

[Haukrinn]

Ich hatte es in einer -Runde mal so gehandhabt dass jeder Spieler die persönliche KI eines anderen Spielers übernommen hat. Das hat auch ganz gut funktioniert, weil es sich bei den Dingern um sehr eingeschränkte Ratgeber gehandelt hat.

[Barbara [n/a]]

Ich habe in Transhuman Space einmal eine KI in einer Biochell gespielt, die sich für einen Menschen hielt. Leider dauerte die Runde nicht lange genug an, aber es war geplant, dass der Konflikt eskaliert, weil seine nichtmenschliche Natur sich ihm immer mehr zeigt.

[Naldantis]

Leider gar kein...

...wobei ich als großen Fan von all den HALs und Pennys, EDIs und Camarons, Tios und Datas soetwas sehr gerne im Spiel hätte.

(Ich finde es eh immer schade, die volle Breite an Möglichkeiten eines Systems oder Settings nicht zu nutzen - sei es D&D ohne Outsider, SR ohne freie Geister, CP ohne non-humanoid Full Conversions, ST ohne Caitianer, Rihannsu oder Sklaven vom Orion, etc.)

[ElfenLied]

(Ich finde es eh immer schade, die volle Breite an Möglichkeiten eines Systems oder Settings nicht zu nutzen - sei es D&D ohne Outsider, SR ohne freie Geister, CP ohne non-humanoid Full Conversions, ST ohne Caitianer, Rihannsu oder Sklaven vom Orion, etc.)

Da bleibt nur die Frage, wer daran Schuld hat: mangelnde/verkorkste Regelunterstützung oder Controlfreak-SLs?

[Patti]

KI ist bei einer belebten Aufziehpuppe á la Olympia vielleicht etwas an den Haaren herbeigezogen, aber sie hat einen Heidenspaß gemacht. Charakterlich vergleichbar mit Data, allerdings deutlich mörderischer, hatte die Gute so ihre Probleme damit, menschliche Konzepte von Emotion und Glaube nachzuvollziehen, war aber sehr interessiert daran, dazuzulernen. Mit fatalen Folgen. Der resultierende Titel haftet mir heute noch an. Und ich würd's jederzeit wieder tun. 

[Tigerbunny]

Zumindest bei SR 4 mag ich gar keine Erfahrungen damit sammeln, was aber weniger an dem Konzept als solches sondern eher an dem zugehörigen Regelkomplex liegt. Charaktersubsysteme, für die bestehende Erschaffungs- und Steigerungsregeln gebeugt werden müssen, mag ich nicht.

[Naldantis]

Da bleibt nur die Frage, wer daran Schuld hat: mangelnde/verkorkste Regelunterstützung oder Controlfreak-SLs?

In letzer Zeit scheint es mir meist daran zu liegen, daß niemand mehr bereit ist, sich für die nun mehr üblichen One-Shots Gedanken um extreme Charakterkonzepte zu machen, und man auch als Spieler den Aufwand zur Erschaffung eines solchen Chars scheut, wenn die Gruppe eh nur 3-4 Mal spielt...

[chad vader]

Ich hab mal in einem Unknown Armies Impro-Larp eine Art menschlichen Automaten gespielt. Ich muss gestehen, ich kenn mich mit dem Setting nicht soo gut aus. Die Figur war in ihrem frühren Leben wohl ein 2WK-Offizier(Rote Armee oder Wehrmacht - habs vergessen), der von einer Art Puppenmacher wegen meiner schrecklichen Taten getötet wurde. Er hatte mich ausgehöhlt und mir so einer Zahnrad-Mechanik eingesetzt. Die SCs fanden mich in einer alten, verstaubten Holzkiste.

Die Situation war bizarr und spannend gleichermaßen. Ich hab die Figur "defekt" und leicht wahnsinnig gespielt. Einerseits waren alle Erinnerungen an das frühere Leben noch da, andererseits eine eingebaute Leualität zu meinem früheren Opfer, dem Puppenmacher und das ganze gemischt mit Jahrzehnten still und bei vollem Bewusstsein in einer Kiste rumliegen. Wirklich viel Zeit zum Charakterausbau hatte ich allerdings nicht, denn es dauerte nicht lange, bis die SCs Panik bekamen und mich mit Blei zersiebten.

[גליטצער]

Ist das nicht abhängig vom Setting? Im Infinity-Universum (ich hoffe ja immer noch auf das RPG zum Wargame) werden KIs z.B. manchmal auch historischen Persönlichkeiten nachempfunden. Die werden dann auch mit mit allen menschlichen Schwächen und Fehlern dieser Person programmiert, in einen Roboterkörper gesteckt und auf die Menschheit losgelassen.

Da bleibt nur die Frage, wer daran Schuld hat: mangelnde/verkorkste Regelunterstützung oder Controlfreak-SLs?

In meinen Fällen immer letzteres, der SL kann sich einfach einen konfliktgeladenen/adersartigen  Char nicht vorstellen und lässt ihn nicht zu, weil er nicht in seine Version der Geschichte passt. Das ist aber kein KI-spezifisches sondern ein allgemeines Problem.

[Tigerbunny]

Ist das nicht abhängig vom Setting? Im Infinity-Universum (ich hoffe ja immer noch auf das RPG zum Wargame) werden KIs z.B. manchmal auch historischen Persönlichkeiten nachempfunden. Die werden dann auch mit mit allen menschlichen Schwächen und Fehlern dieser Person programmiert, in einen Roboterkörper gesteckt und auf die Menschheit losgelassen.

Ist bei SR4 durch die Optionen "E-Geist" oder "Personafix" durchaus auch denkbar. Abgefahrenere Konzepte wären z.B. auch ein zum Leben erwachtes Social-Network-Profil. Da hat jemand über Jahre und Jahre ein Profil gepflegt, es mit Agenten auch mal eigenständig agieren lassen und plötzlich postuliert der Avatar: "Ich bin."

Wie gesagt, bei SR stört mich nur das Beugen der Regeln. Ist auf schlechtes Spieldesign zurückzuführen. Annähernd sämtliche alternativen Konzepte haben in SR4 dieses Problem.

[Patti]

Die Idee mit dem Avatar gefällt mir. Vor allem, wenn der Avatar zu dem Schluss kommt, dass er das besser "Ich" ist. Oder wenn er heimlich meine "Fehler" ausbügeln will, um mir das Leben zu "erleichtern."

[Dragon]

Leider keine Erfahrungen bisher, ich bin sowieso meist die einzige die einen Nicht-Menschen spielt in unseren Runden. Vielleicht nochmal ein Elf oder Halbelf falls es die in dem Setting gibt, aber abgesehen davon wollen immer alle nur Menschen spielen...
und das obwohl ich in unserer Si-Fi Runde schon hingegangen bin und gesagt habe:
"hier, ich hab ein paar Rassen vorbereitet, aber wer was anderes will kann es sich gerne "basteln", ihr dürft prinzipiell alles spielen was ihr wollt"
und was war das Ergebnis?
Zwei Aliens (einer davon meiner, der andere sieht aus wie ein Mensch nur mit schwarzer Haut und Reißzähnen) und 5 Menschen 

[Sashael]

"hier, ich hab ein paar Rassen vorbereitet, aber wer was anderes will kann es sich gerne "basteln", ihr dürft prinzipiell alles spielen was ihr wollt"
und was war das Ergebnis?
Zwei Aliens (einer davon meiner, der andere sieht aus wie ein Mensch nur mit schwarzer Haut und Reißzähnen) und 5 Menschen 

Erinnert mich an eine Anekdote eines Freundes, als er in einer Runde mitspielte, die keine (!!!) Vorgaben zu den Charakteren hatte.
Da kamen von seinen Mitspielern aber nur SCs, die in eine leicht (!!!) abgefahrenere Akte-X-Folge gepasst hätten. Alles Menschen, keine Superkräfte im eigentlichen Sinne, nur sehr dezente paranormale Tricks (die aber so dezent waren, dass sie keine Rolle beim Machtniveau spielten) usw.
Fand er sehr ernüchternd und die Runde hat auch nicht lange gelebt. Der SL war wohl von der extremen Fantasielosigkeit der Spieler ebenfalls überrascht bis gefrustet.

@Topic:
Hab mal einen Roboterkater gespielt.
Allerdings wurde dem eine sehr auffällige Persona programmiert, da er für seinen hyperintelligenten Erschaffer ein würdiger Gesprächspartner in allen möglichen Themen von Kultur über Politik bis Cybertech sein sollte.
Dazu ein Benehmen wie das von Onkel Dagoberts Butler in den Duck Tales und ein paar technisch bedingte Superkräfte und schon hatte man eine hinreißende Nervensäge mit hohem Schmusefaktor. 
Das "KI" fiel dabei aber nicht so sehr auf, da Parcival zwar sehr rational handelte, aber nicht so sehr entmenschlicht war, wie man das von einer klassischen KI erwartet.

[Dragon]

Das wird jetzt schon sehr OP
wär vielleicht ein eigenes Thema wert, aber dazu:

Der SL war wohl von der extremen Fantasielosigkeit der Spieler ebenfalls überrascht bis gefrustet.

fällt mir nur der Spieler ein der zu mir meinte (bei Shadowrun) "ich spiel einen Straßensam"
Ich: "einmal 0815-Straßensam, alles klar!"
Er: "NEIN, der ist nicht 0815, der kann mit beiden Händen mit seinen Ares Predators schießen UND hat zwei Katana, der ist voll cool..!!!"
Ich: "einmal 0815-Straßensam, alles klar!"

[Tigerbunny]

Die Idee mit dem Avatar gefällt mir. Vor allem, wenn der Avatar zu dem Schluss kommt, dass er das besser "Ich" ist. Oder wenn er heimlich meine "Fehler" ausbügeln will, um mir das Leben zu "erleichtern."

Das war ein Schnellschuss, aber manchmal bin ich sooo kreativ! 

[Timo]

@Glitzer
Ja Ja ich setze mich da mal wieder näher mit auseinander und mit Glück schaffe ichs nach Essen und schnappe mir einen der Spanier.

[גליטצער]

@Glitzer
Ja Ja ich setze mich da mal wieder näher mit auseinander und mit Glück schaffe ichs nach Essen und schnappe mir einen der Spanier.

Ja bitte, ich will diesen Berg hier nicht umsonst bemalen

@Topic ist das echt so schlimm bei Euch mit der Akzeptanz von anderen Wesen in der Runde?

[Dragon]

@Topic ist das echt so schlimm bei Euch mit der Akzeptanz von anderen Wesen in der Runde?

oh die Akzeptanz eines "anderen" SC's innerhalb der Gruppe ist gut, nur das Wollen der Spieler ein anderes Wesen (außer Menschen) zu spielen ist gering.