Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 6

[ErikErikson]

Ich meine 2 in Schulnoten, Herr Lehrer. Ist schon weit gekommen, wenn du schon zuerst in DSA4 bewertungsnormen denkst.

Wobei ich nicht sicher bin, ob ich DSA 4 nicht unrecht tue. Eventuell ist der Durchschnitt aller bewertungen eher 2,5. Gibts dazu Statistiken?

[Quendan]

Wobei ich nicht sicher bin, ob ich DSA 4 nicht unrecht tue. Eventuell ist der Durchschnitt aller bewertungen eher 2,5. Gibts dazu Statistiken?

Nö, aber wenn man sich den Auswertungsthread so anguckt, dann dürfte der Durchschnitt (nach deiner Rechnung) eher bei 2,5-3 liegen. Eine 2 ist jedenfalls definitiv überdurchschnittlich.

[ErikErikson]

Nönö, mein Eindruck ist eher 2 bis 2,5.

[Quendan]

Dann schauen wir mal nach hier:
http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?f=36&t=129767

3x4,5
2x4,4
5x4,3
9x4,2
5x4,1
14x4,0
24x3,9
27x3,8
30x3,7
40x3,6
39x3,5
34x3,4
36x3,3
27x3,2
24x3,1
35x3,0
25x2,9
16x2,8
18x2,7
13x2,6
17x2,5
10x2,4
11x2,3
3x2,2
1x2,1
5x2,0
10x1,9
1x1,7
1x1,4
1x1,3

Insgesamt 486 Abenteuer. Den Rest der Arbeit darfst du dir machen.

[ErikErikson]

Der median ist 3,6 umgerechnet 2,4, womit ich Recht habe.

[Herr der Nacht]

Hmm, DSA 4 gibt Rabenblut ne klägliche 2, das ist der Durchschnitt, also eigentlich ne drei. VeG war besser bewertet. Das Volk weiss die freiere Gestaltung nicht zu würdigen.

Du Witzbold, lass die Leute doch erstmal spielen, damit dann auch Spieler ihre Meinung dazu geben können. Ein Abenteuer, das eine Woche alt ist, mit einem drei Jahre alten anhand der aktuellen Wertungen zu vergleichen ist irgendwie unsinnig. Daraus Schlussfolgerungen zu ziehen erst Recht.

Dazu kommt, dass VeG den Mittelreich-Bonus bekommt, Meridiana ist nicht für alle Spielgruppen das Lieblingssetting und wenn dann eher für kurze Abenteuer. Das Mittelreich ist halt Tradition und VeG spielt ja ziemlich zentral dort.

[Quendan]

Der median ist 3,6 umgerechnet 2,4, womit ich Recht habe.

Der Median ist 3,3 umgerechnet 2,7, womit ich Recht habe.

Und das arithmetische Mittel ist 3,2 umgerechnet 2,8, womit ich Recht habe.

Einer von uns kann keine Statistik mehr. Ich will nicht ausschließen, dass ich es bin. Ich will aber auch nicht ausschließen, dass du mich schlicht verarschst und ich mir die Mühe sparen sollte.

[Quendan]

Edit sagt: Ach, eigentlich egal.

[Herr der Nacht]

Warum haben dann andere Mittelreichs-Abenteuer (auch zentrale) dann teils recht miese Wertungen? Es mag ja hier inzwischen Konsens sein, dass VeG überbewertet ist. Aber vielleich gefällt vielen DSA-Spielern das Abenteuer auch einfach?

hehe, ist da jemand empfindlich?  

Nein Spaß, natürlich glaube ich das VeG vielen Spielgruppen sehr gut gefallen hat. Und da haben eben auch viele Spielgruppen gespielt, daher eben viele Wertungen, sowohl von Spielleitern als auch begeisterten Spielern.

Rabenblut hingegen ist erst seit einer Woche raus und Erik erwartet schon dutzende Bewertungen. Außer von einer Hand voll Bandkäufer kann da aber noch nichts kommen. Ich persönlich würde den Band auch erst werten, wenn ich damit anfange zu spielen. Denn dann sieht man was gut läuft und was fehlt.

Ich habe mit VeG keine Probleme, außer höchstens die Kritikpunkte die sich HvC oder Rabenblut auch gefallen lassen müssen: Szenarien unterstützen das dramaturgische Heldenspiel, ignorieren aber gerne die Simulationsaspekte/Ressourcen die sie eigentlich zu Spielbeginn vorgeben (eigene Stadt, eigene Garde, eigenes Grandenhaus).

Das ist aber ein sehr subjektiver Kritikpunkt, da es viele Spielgruppen gibt, die sowas nicht stört. Da sollen die SCs rocken, wieviel Gardisten/Mooks man in der Hinterhand hat, ist denen egal.

Edit: Hey, jetzt hast du es ja zensiert und meine ganze Rechtfertigung zu deiner Rechtfertigung sinnlos gemacht 

[Quendan]

hehe, ist da jemand empfindlich?  

Höchstens ein bisschen, daher hatte ich meinen Post ja eigentlich wieder gelöscht. Aber du warst zu schnell.

Ne, ich weiß ja was Leuten, die VeG schlechter bewerten, nicht gefällt. Ich glaube aber eben, dass das Abenteuer zu den besseren DSA-Abenteuern zählt und vielen Leuten tatsächlich einfach gefällt. Und manchmal nervt es mich dann halt, wenn ich das Gefühl habe, dass die Beliebtheit absichtlich klein geredet wird.

Und mein Post war auch völlig unabhängig zu dem Rabenblut-VeG-Vergleich gemeint. Der ist Unsinn, da stimme ich dir zu. Aber nicht nur wegen dem Zeitpunkt, sondern auch wegen der geringen Bewertungszahl von Rabenblut und weil generell nur Stimmungen ablesbar sind. Ein Abenteuer mit 4,1 kommt gut an, eines mit 4,3 ebenfalls. Das heißt aber nicht zwingend, dass das Abenteuer mit 4,3 eben objektiv besser ist.

Edit: Hey, jetzt hast du es ja zensiert und meine ganze Rechtfertigung zu deiner Rechtfertigung sinnlos gemacht 

Ich hab es zensiert, bevor du gepostet hat. Die Timestamp gibt mir Recht!

[Humpty Dumpty]

Übrigens schaue ich mir parallel nach Tip von Sauron/EE das Abenteuer "At Your Door" für Cthulhu Now an. Gelungenes Ding. At Your Door war zwar schon schwierig zu besorgen, aber es scheint sich wirklich gelohnt zu haben. Welches war noch mal die andere Empfehlung? Interessiert mich sehr!

[korknadel]

Das mit dem Vertrieb ist eine völlig andere Sache. Wie gesagt haben auch Uhrwerk und Mantikore ihren Vertrieb bei Ulisses. Das liegt schlicht daran, dass der Vertrieb von Ulisses (der ja völlig getrennt vom Verlag, also den kreativen Mitarbeitern ist) eine hervorragende Arbeit macht. Und das schon ziemlich lange. Dazu kommen bestimmt Vorteile im Druck, wenn man plötzlich einen ganzen Haufen mehr Produkte machen lässt, denn dann kannst du deutlich bessere Konditionen bei Druckereien rausholen.

Prometheus und die anderen Verlage könnten jederzeit zu einem anderen Vertrieb wechseln (selbst machen ist eher unpraktisch, da dazu die Arbeitskraft, die Zeit und das Know-how fehlen), aber das dürfte sich aktuell für sie nicht lohnen. Aber deswegen sind sie jetzt keine Marionette in den Händen von Ulisses.

Um Quendans Bemerkung hier noch einmal zu unterstreichen und seltsamen Theorien über Würgegriffe etwas entgegenzusetzen, möchte ich noch mal kurz hinterherschieben: Mehrere Verlage unter einem Vertrieb zu sammeln, ist fast immer für alle Beteiligten eine Win-Win-Geschichte. Dass Mantikore, Prometheus, Uhrwerk und Ulisses hier zusammengegangen sind, ist ein enormer Gewinn für die deutsche Rollenspielszene. Im Prinzip entspricht das Konzepten wie zusammengeschlossenen Verlagsauslieferungen im Buch- (VVA, Prolit) oder Comicbereich (PPM). Der Vorteil für Ulisses ist, dass man quasi im eigenen Haus eine größere Produktpalette anbieten kann. Dazu kommt, dass die kleinen angeschlossenen Verlage sehr wahrscheinlich etwas dafür bezahlen, dass Ulisses den Vertrieb übernimmt. Nicht zu unterschätzen ist aber auch der Nutzen für den Handel (ob nun Einzelhandel oder Internet). Auch ein kleiner Laden, für den es sich bisher wahrscheinlich nicht gelohnt hätte, wegen zwei SW-Büchern, die er im Monat verkauft, bei Prometheus direkt zu bestellen, kann diese Sachen nun bei den Pathfinder- und DSA-Lieferungen mitbestellen. Das heißt, er kann ohne viel Aufwand sein Sortiement erweitern, weil er viele Kleinverlage unter einer Bestellquelle zusammengefasst hat. Wenn der Vertrieb, bzw. die Auslieferung auch werbetechnisch etwas taugt, wird der Händler auch durch Newsletter oder Prospekte über die erhältliche Produktpalette informiert. Dazu kommt, dass Verlage von der Größe von Mantikore oder Prometheus es kaum in den Buchgroßhandel schaffen würden (denn der achtet noch mehr als der Einzelhandel darauf, dass er nicht Kleinstmengen bestellen muss). Da sie inzwischen aber über Ulisses vertrieben werden, sind auch Mantikore-Bücher heute in jeder Buchhandlung jederzeit bestellbar und werden in der Regel schnell und zu den im Buchhandel üblichen Barsortiments-Konditionen geliefert. Das hilft der Verbreitung und Verfügbarkeit dieser Produkte ziemlich auf die Sprünge, und ich bin überzeugt, dass sich das für die kleinen Verlage genauso lohnt wie für das große, böse Ulisses, gegen das 99,9% der Rollenspieler demnächst eigentlich eine Occupy-Bewegung starten müssten, gelt?

[Roland]

Allerdings sind die Produkte der Vertriebspartner von Ulisses zur Zeit nur noch über Ulisses zu beziehen, vorher gab es Prometheus und Mantikore auch bei anderen Rollenspiel-Großhändlern.

[Yehodan ben Dracon]

Mal was blubberlästerliches eingestreut. Aus dem DSA4Forum:

Handgemengewaffen, die echte TP und keine TP(A) versachen (alle außer Schlagring, siehe WdS S. 126), gelten als echte Waffen (Kasten WdS S.88) und sind daher mit Manövern des Bewaffneten Kampfes einsetzbar, wobei sie mit den Raufen-AT/PA-Werten geführt werden.
Der Schlagring ist eine Handgemengewaffe, die auch mit Raufen geführt wird, bei der aber die Regeln des Unbewaffneten Kampfes gelten, d.h. gegen einen bewaffneten Kämpfer müssen die Einschränkungen Unbewaffneter vs. Bewaffneter beachtet werden.
"Versteckte Klinge" ist eine SF des Unbewaffneten Kampfes. Willst Du sie während eines Kampfes mit einem Bewaffneten einsetzen, kannst Du das bei Kenntnis einer Waffenlosen Kampftechnik ohne Einsatz einer Aktion "Position" tun. Es besteht Unklarheit darüber, ob bei eine erfolgreichen Parade per "Versteckter Klinge" der Parierende den halben Waffenschaden des Angreifers erleidet (da Technik des Unbewaffneten Kampfes eingesetzt wird) oder ob nicht (da der Parierende ja eine Waffe führt) - siehe auch diesen Thread. "Versteckte Klinge" kann nur mit den Waffenlosen Manövern Schwinger und Gerade kombiniert werden (WdS S. 92 unten).

Ich bin so froh das Regelwerk nun los zu sein!

[ErikErikson]

Der Median ist 3,3 umgerechnet 2,7, womit ich Recht habe.

Und das arithmetische Mittel ist 3,2 umgerechnet 2,8, womit ich Recht habe.

Einer von uns kann keine Statistik mehr. Ich will nicht ausschließen, dass ich es bin. Ich will aber auch nicht ausschließen, dass du mich schlicht verarschst und ich mir die Mühe sparen sollte.

Du hast Recht, ich hatte keine Lust zu rechnen, ich bitte um Entschuldigung.

Ich bin dann aber auch endgültig aus dem DSA Bereich draussen, da ich jetzt endgültig kein DSA mehr spiele und damit auch nur alte Vorurteile immer wieder aufwärmen könnte.

Viel Spaß noch, vielleicht gibt es ja noch mehr ABs wie Rabenblut!

[Foul Ole Ron]

... und damit auch nur alte Vorurteile immer wieder aufwärmen könnte.
...

Ja, dann bist Du doch genau richtig hier! 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Mal was blubberlästerliches eingestreut.

Toll nicht 
Ist echt erstaunlich in welche abseitige Regelbereiche man sich begeben muss für DSA Spielhilfen (in diesem Fall das Rakshazarische Arsenal) verfassen zu können.

[pharyon]

Ich bin so froh das Regelwerk nun los zu sein!

Wieder ein tolles Beispiel für "Viele Regeln, unübersichtlich, unklar strukturiert und dann noch nichtmal vollständig (bzw. vollständig geklärt)". Willkommen bei DSA 4.1!

p^^

[Achamanian]

Allerdings sind die Produkte der Vertriebspartner von Ulisses zur Zeit nur noch über Ulisses zu beziehen, vorher gab es Prometheus und Mantikore auch bei anderen Rollenspiel-Großhändlern.

Welche anderen Rollenspiel-Großhändler meinst du denn? Mir fällt nur Pegasus ein. Oder meinst du Online-Shops, bei denen man als Endverbraucher einkauft? Das ist noch mal ein Unterschied.
Was Korknadel meinte (mal als ganz konkretes Beispiel): Früher mussten wir bei uns in der Buchhandlung bei den Einsamer-Wolf-Bänden immer warten, bis genug beisammen waren, damit sich eine Direktbestellung bei Mantikor portomäßig lohnt, was manchmal Monate waren, ehe wir unsere Vorräte aufstocken konnten. Und remittieren konnten wir auch nicht ohne weiteres.
Seit Mantikor bei Ulisses ist, kriegen wir die Bücher über Ulisses im ganz normalen Buchgroßhandel, d.h. wir können sie von einem Tag auf den nächsten Nachbestellen. Das ist sicher auch für Mantikor gut, auch wenn die Gewinnspanne pro Buch so natürlich für den Verlag deutlich geringer ausfällt. Aber was nutzt einem eine hohe Gewinnspanne, wenn man im Buch-/Spielwarenhandel gar nicht präsent ist und die Käufer deshalb vielleicht gar nicht mitkriegen dass es ein Produkt gibt.

[Roland]

Welche anderen Rollenspiel-Großhändler meinst du denn? Mir fällt nur Pegasus ein.

Zum Beispiel. Anfänglich gabs Mantikore nur beim Verlag selbst, dann bei mehreren Großhändlern, dann nur noch bei Ulisses. Wie's um den Buchgroßhandel bestellt ist kann ich nicht sagen, da wäre die Frage, ob die Produkte dort gelistet sind, seit Mantikore den Großhandel beliefert, oder seit Ulisses den Vertrieb übernommen hat.

[Achamanian]

Zum Beispiel. Anfänglich gabs Mantikore nur beim Verlag selbst, dann bei mehreren Großhändlern, dann nur noch bei Ulisses. Wie's um den Buchgroßhandel bestellt ist kann ich nicht sagen, da wäre die Frage, ob die Produkte dort gelistet sind, seit Mantikore den Großhandel beliefert, oder seit Ulisses den Vertrieb übernommen hat.

Über Mantikore gab es die nie im Großhandel zu beziehen, zumindest nicht bei KNV. Erst über über Ulisses. Wir haben bis dahin immer direkt beim Verlag bestellt.

[Harlan]

Ich bin dann aber auch endgültig aus dem DSA Bereich draussen

Ein kleiner Schritt für Dich, ein großer Verlust für den Channel.

[Jens]

Och... es ist nicht so als hätte er das nicht schonmal gesagt...

[LöwenHerz]

Gibt es eigentlich ein aventurisches Geschichtsbuch mit den Geschehnissen der letzten Jahre (aka aller in den Kanon eingegangener Abenteuer)? Fänd ich amüsant und hilfreich! Auch um den Neuspielern die Welt etwas plastischer nahe zu bringen.

[Grimnir]

Fände ich klasse, aber das ist echt schwer gut und spannend zu schreiben. Das sieht man an den Geschichtsübersichten der Regionalbände, die ich im Durchschnitt nicht gut zu lesen finde. Da müsste wirklich ein zweiter Edward Gibbon, Steven Runciman oder Golo Mann hingehen und die neuere aventurische Geschichte in eine "große Erzählung" eingliedern, die die Details zu einem großen Ganzen verbindet, farbig und lebendig geschrieben, spannend und zugleich informativ erzählt.

Ohne das Schreibtalent der DSA-Autoren schmälern zu wollen: Das ist schon eine Königsdisziplin, die vermutlich alle Kräfte übersteigt.

Etwas anderes wäre ein gutes Nachschlagewerk zur reinen Information, übersichtlich gegliedert, sozusagen der "Ploetz" für Aventurien. Zumindest teilweise wird das wohl in die neue Geografica einfließen, wahrscheinlich mit eher geringerem Umfang.

Es grüßt
Grimnir