Thema: Begleit-NSCs

[Oberkampf]

Angenommen, auf einer Mission werden der Gruppe NSCs zur Begleitung mitgeschickt und ausschließlich vom SL geführt - wie steht ihr dazu als Spieler?
Duldet ihr sie, wenn sie fürs Abenteuer unbedingt von Nöten sind?
Oder habt ihr das Gefühl, einen Babysitter vor die Nase gesetzt zu bekommen?
Oder empfindet ihr sie als eine interessante Gelegenheit zu mehr sozialer Interaktion?

[ErikErikson]

Kommt drauf an. Heide, das Almmädel, das für gewöhnlich nur dumm rumsteht und höchstens mal durch gesang im Feindesland die Orks aufscheucht, gleichzeitig aber zur Killermaschine mit dem Hirtenstock mutiert, falls die Begegnung mal zu schwierig für die SC wird, ist nicht sooo beliebt.

jeder andere NSC, den ich in nem Buch mögen würd, den mag ich auch im Spiel, solange er die meiste Zeit die Schnauze hält.   

[Grey]

Ganz ehrlich: die Frage läßt sich pauschal nicht beantworten.

Es kommt immer drauf an, wie der SL die Begleit-NSCs führt. Wenn die NSCs im Grunde alles alleine machen, dann stören sie. Wenn die SCs weiterhin die Haupthandlungsträger sind, können die NSCs wunderbare Auslöser für Charakterspiel sein. Mal ganz abgesehen von ihrer dramaturgischen Bedeutung: gibt es Krimi, Intrige, Konflikt? Müssen wir herausfinden, ob einer der NSCs ein Verräter ist? Ist einer der NSCs vielleicht der offizielle Anführer der Mission, aber wenn wir uns nicht gegen ihn durchsetzen, führt er uns ins Verderben?

"Stören Begleit-NSCs?" als allgemeingültige Aussage kann ich weder mit Ja, noch mit Nein beantworten. Ich kann nur im Lauf eines Spiels individuell feststellen: "Dieser NSC stört" bzw. "Dieser NSC bereichert das Geschehen".

[Oberkampf]

Ganz ehrlich: die Frage läßt sich pauschal nicht beantworten.

Stimmt, es kommt natürlich immer auf den Einzelfall an. Aber eine ungefähre Neigung kann man, glaube ich, zum Ausdruck bringen.

[Grey]

Naja, ich habe die Frage jetzt mal mit "Begleit-NSCs stören mich nicht" beantwortet in dem Sinne, daß bei mir nicht gleich Alarmglocken schrillen, nur weil ein SL uns Begleit-NSCs an die Seite stellt.

[Gorbag]

solange der Begleitnsc sich bedeckt hält finde ich ihn nicht wirklich störend. Teilweise ergeben sich daraus sogar gute Spielszenen. Aber es gibt leider auch viel zu oft die Sorte die einfach nur stört. Die für jedes Rätsel die Lösung kennt, jeden Kampf beherrscht und mehr. Genau so schlimm sind die die dauernd weg ignoriert werden bis sie mal gebraucht werden.

Gute Begleiter sind Sachen wie ein paar Rekruten die an der Seite der SC Veteranen einen Hinterhalt überlebt haben und sich nun mit ihnen zurück zum Lager durchschlagen wollen, oder ein Händler der die NSCs angeheuert hat als Geleitschutz. Auch so Sachen wie gerettete Gefangene usw.

[Oberkampf]

Naja, ich habe die Frage jetzt mal mit "Begleit-NSCs stören mich nicht" beantwortet in dem Sinne, daß bei mir nicht gleich Alarmglocken schrillen, nur weil ein SL uns Begleit-NSCs an die Seite stellt.

Super, so wars gemeint. Bei mir schrillen die übrigens recht schnell, aber nicht sofort, deshalb von mir Möglichkeit 2.

[Bad Horse]

Ja, man sollte erst den Thread lesen und dann abstimmen, ich weiß.

Ich hab also auf Himbeereis geklickt, aber "stören mich nicht" gemeint. Klar: Mary-Nahema, die Amazonen-Zauberer-Diebin mit dem persönlichen Gott in der Hosentasche, nervt. Aber ich neige ja selber dazu, irgendwelche NSCs einzuführen, die den SCs dann hinterherdackeln (Rosemarie, die Zofe, zum Beispiel)... die verstecken sich aber in kritischen Situationen gern mal unter dem Tisch, oder liegen leidend darnieder, wenn ich sie grad nicht brauchen kann.

Als NSC-Begleiter fand ich z.B. Carlo, den schmierigen, widerwärtigen, ekligen usw. Rivalen meines Leibwächters um die Gunst der schönen Dona sehr geglückt - der ist einfach nur da, um die Dona (auch ein SC) anzuschmachten und meine Eifersuchtsattacken zu ertragen. 

[YY]

In den letzten Jahren hat sich mein Verhältnis zu solch "anhänglichen" NSCs deutlich entspannt.

Früher haben die mich oft ziemlich angenervt (aus den altbekannten Gründen), aber nachdem ich mir da als SL mal etwas mehr Mühe gegeben und damit andere SLs in meiner Runde angesteckt habe, ist das eigentlich kein Thema mehr 

[LöwenHerz]

Puh, jetzt wird selbstbeweihräuchernd

Alsoooooo....

Wenn einer der beiden anderen SL einen Begleit NSC mitführt, dann führt es jedes Mal (und ich meine JEDES VERF***DAMMTE MAL!!!) zu Deus Ex Machina Szenen. Immer sind es die NSC, welche die wichtigen Szenen lösen, der Mittelpunkt der Geschichte sind, die notwendigen Kräfte für XYZ haben, und grundsätzlich die Spielercharakter in den Schatten stellen.
Deshalb gibt es aus Spielersicht ein absolutes no-go!

Als SL versuche ich das Thema grundsätzlich komplett anders umzusetzen. Als gebranntes Kind möchte man es besser machen, also versuche ich es auch besser zu machen. Meine Begleit-NSC sind grundsätzlich Figuren für Nebenschauplätze oder aber sind so konzipiert, dass sie die SC nicht in jeder Hinsicht in den Schatten stellen. Das gilt halt für die Seite der Fertigkeiten, aber auch für die Seite der zu erlebenden Geschichte. Begleit-NSC sind Kapitelweise dabei und in einer Szene mal wichtig, eventuell können sie helfen. Aber niemals dominieren sie die SC! Das ist mir persönlich echt eine Herzensangelegenheit.
Also aus meiner Sicht des SL: ein absolutes go!

Ist halt ein schwieriges Thema. Und vor allem sehr interessant

[Eulenspiegel]

Ich finde, man muss zwischen echten NSCs unterschieden und zwischen SLC. Also einen quasi SC, der halt vom SL geführt wird.

SLC nerven und sind die typischen Marry-Sues. Echte NSCs können dagegen eine Bereicherung darstellen.

[LöwenHerz]

Es geht ja um die Begleit-NSC, also die von Dir genannten SL-SC. Also zum Würgen 

[Taschenschieber]

Wenn es um einen abenteuerrelevanten (nicht kampagnenrelevanten) NSC geht (z. B. die Leute von dem Treck, den man eskortieren soll): Wieso nicht.

Wenn es um einen Charakter geht, den der SL mitschleppt, um auch einen Charakter zu haben: Das ist nicht wirklich toll. Entweder nervt der Chara alle, weil der SL mit ihm viel zu weit in die Gruppe eingreift und Probleme im Alleingang löst, oder er steht nur unbemerkt in der Gegend rum. Beides ist scheiße.


(Steht sogar im DSA4.1-BRW, dass man so was nicht machen soll. Und wenn selbst die DSA-Autoren so was doof finden, muss es wirklich doof sein.)

[Eulenspiegel]

Es geht ja um die Begleit-NSC, also die von Dir genannten SL-SC. Also zum Würgen 

Nein, nicht jeder Begleit-NSC ist auch ein SL-SC.

Ich hatte schon einige Begleit-NSCs kennegelernt, die echte NSCs waren.

[Feuersänger]

Ich bin da grundsätzlich eher negativ eingestellt, da es meistens auf eines von zwei Szenarien rausläuft:
a) der NSC/SLC ist ein übermächtiger Oberchecker, der alles im Alleingang löst bzw. lösen kann,
b) der NSC ist relativ hilflos und es läuft auf eine Eskortqueste hinaus. Ich hasse Eskortquesten.

Wenn SLC, dann ist insbesondere bei kleinen Gruppen eine reine Kampfunterstützung okay, solange diese nicht übermächtig ist und den SCs die Schau stiehlt.
Aus Storygründen können NSCs auch manchmal gerechtfertigt und unter Umständen positiv sein, aber in der Regel sollt es ohne gehen.

@Grey:

Wenn die NSCs im Grunde alles alleine machen, dann stören sie die SCs.

Fixed it for you.

[Dimmel]

Ich finde Begleit-NSC bieten tolle Möglichkeiten fürs Rollenspiel. Natürlich nerven Mary Sues, aber von denen rede ich gar nicht. Lieber NSCs mtschicken, die die SC direkt anspielen, ihre Knappen, Diener, Freunde, etc. Das sie ihre Talente einsetzen, um den SC zu helfen, das finde ich richtig. Diese Talente solten sich aber im Rahmen halten und potentiell weniger mächtig sein als die SCs. So kann ein SC seine Knappen auch in durch die örtlichen Schenken schicken, um sich mal umzuhören, wen er selbst keine Lust hat. Und in solchen Fällen darf ein Spieler dann auch gleich den NSC übernehmen, wenn er mag.

Gruß Dimmel

[ChaosAmSpieltisch]

Dauerhafte Begleit-NSCs drücke ich den Spielern auf, also all die Familienangehörige, enge Freunde, Diener, Köche, Sklaven, Leibwächter, Soldaten, Haustiere, Reittiere, intelligenten Waffen, usw. Sowas ist ja eher der erweiterte Charakter und nicht ein echter NSC.

Einen SL-SC führe ich nicht mit, kostet mir zuviel Zeit und Energie.

Wichtige NSC die eine Weile mitreise führe ich als SL selbst, ausser wenn es zum Kampf kommt, dann nehmen die Spieler ihn. Wobei mitreisende NSC meist mit der Gruppe unterwegs sind, weil sie die Hilfe wirklich brauchen, d.h. sie sind zwar in etwas gut, aber nicht indem, was die Gruppe gut kann.

Bei allem, was die Spieler führen behalte ich mir aber immer ein Veto recht vor, um Lebensmüde sinnlose Aktionen zu unterbinden.

[ElfenLied]

Die Anzahl und Häufigkeit der Nahemas in meinen Runden nimmt immer indirekt proportional mit der SL-Motivation zu 

[Grey]

@Grey:
Fixed it for you.

[Der Nârr]

Ich spiele eigentlich schon immer in Runden mit wechselnden Spielleitern, d.h. mal leitet der eine, mal der andere. In allen Runden hat sich eingebürgert, dass der jeweils aktuelle Spielleiter seinen SC als NSC mitlaufen lässt. Das hat vor allem praktische Gründe - man muss sich nicht ständig überlegen, wo der hin ist usw., außerdem kann er ganz normal die XP erhalten. Dabei ist er dann passiv, das heißt, dass der SL in der Regel seinen SL-SC nicht ausspielt und dieser z.B. keine eigenen Ideen zur Lösung des Abenteuers einbringt. In Kämpfen wird der SL-SC ebenso häufig von einem der anderen Spieler übernommen. Wenn der SL-SC seine Fähigkeiten einsetzen soll, muss das von den Spielern eingebracht werden. Kurzum: Wenn der SL seinen SC als NSC mitlaufen lässt, ist dieser NSC weder Babysitter noch Mary Sue noch Deus Ex Machina und sie sind in der Regel auch nicht fürs Abenteuer "nötig", auch wenn es natürlich angenehm ist, einen weiteren Mitkämpfer dabei zu haben oder die besonderen Fähigkeiten nutzen zu können (z.B. wenn es der einzige SC ist, der Ackerbau gesteigert hat und man einen Fall von Kornfäule untersucht).
In den wenigen Fällen, in denen ein SL alleine eine Kampagne geleitet hat, hatte dieser selbstverständlich keinen SL-SC. Das fände ich auch höchst merkwürdig.

[Yehodan ben Dracon]

Ich bin auch so ein wechselnder eSeL und führe meinen Charakter nebenher. Bislang haben sich die Spieler (auch bei konkreter Nachfrage) nicht beschwert, obwohl es Situationen gibt, in denen meine Mary-Sue die richtigen Fähigkeiten hat. Ich legs aber nicht drauf an. Zum Glück habe ich ein Konzept eines Mannes erstellt, den man auch durchaus mal in einer Kneipe oder Bordell "parken" kann.

Ich bekenne mich auch zum Mary-Suedom (tm). Meine Charaktere haben immer irgendwie einen besonderen Touch, irgendwas was sie herausstechen lässt aus der Masse. Ich werde da noch mal nachhaken, um sicher zu gehen, dass es nicht doch nervt... 

[LöwenHerz]

Ich bekenne mich auch zum Mary-Suedom (tm). Meine Charaktere haben immer irgendwie einen besonderen Touch, irgendwas was sie herausstechen lässt aus der Masse. Ich werde da noch mal nachhaken, um sicher zu gehen, dass es nicht doch nervt... 

Was nicht stören sollte, wenn Deine SL-SC streng nach Regeln gespielt werden. Wissenswürfe werden ebenfalls gemacht, wie bei den Spielern, und der Rest der Fertigkeiten wird ja auch schwarz-auf-weiß dastehen.

Es ist halt die Frage, ob den Spielern nicht ihr "Spotlight" genommen wird. Oder Dein SL-SC deutlich strker, besser, toller, dominanter und sonstdergleichen ist.

[Blizzard]

Für mich ist das in Ordnung, solange der oder die NSCs den SCs nicht das Spotlight klauen. Als SL mache ich so etwas aber eher selten.

[Grey]

Ich gebe mir als SL immer Mühe, das Spotlight gerecht auf alle Mitspieler am Tisch zu verteilen. Das heißt aber auch, daß dann und wann ich das Spotlight habe, also ein NSC. Sprich, ich gönne mir gelegentliche Auftritte, beanspruche aber anteilmäßig nicht mehr Zeit, als durchschnittlich jedem SC zusteht. (Z.B. bei 4 Spielern plus mich als SL bekommen meine Haupt-NSCs zusammengenommen maximal 20% der Spotlight-Zeit. Meist ist es deutlich weniger.)

[Hotzenplot]

Ich mag Begleit-NSC mit eigenem Kopf und Charakter, die nicht in den Vordergrund gedrängt werden, aber den Spielern die Lebendigkeit der Welt, vielleicht auch verschiedene Kulturen/Rassen/Hintergründe bietet. Ein gut gespielter NSC ist sozusagen ein Tor zum Setting für die Spieler.

Außerdem führe ich gerne NSC, wenn die Spieler es ausdrücklich möchten (mitgenommene Söldner, einzelne Magier oder Kleriker oder andere Experten, z. b. Ortskundige für Reisen oder bestimmte Städte).

Ich versuche NSC eher im Hintergrund zu halten, ihnen aber bestimmte Charaktereigenschaften mitzugeben, die sich die Spieler schnell merken können und mit denen sie umgehen können. Außerdem haben meine NSC meistens den ein oder anderen Plothook im Gepäck. Sie sind weder unsterblich, noch allwissend, versuchen aber im Rahmen ihrer Möglichkeiten auch manchmal, die SC zu beeinflussen.