Thema: Umfrage: magische Ausprägungen für mundane Fertigkeiten

[Eulenspiegel]

muss er nicht, dann muss er das nicht verwenden, seine Idee, sein Problem

Eben nicht sein Problem. Es ist seine Idee, aber mein Problem.

Er hat die Idee mit den fliegenden Büchern, aber ich habe ein Problem mit meinem SoD.

abgesehend davon, wenn ich sowas aufs kleinste geregelt haben will, dann spiele ich doch einfach Rolemaster oder GURPS und muss mir keine Gedanken darüber machen.

Häh? Was hat das mit "aufs kleinste geregelt" zu tun? 

Wenn der Magier Nachforschungen anstellt, dann geht er ganz normal zum Schrank und holt sich ganz normal ein Buch aus dem Schrank, wie jede mundane Person auch.
Und wenn der Magier jemanden einschüchtern will, dann benutzt er dazu entweder einen Zauber, den er auch tatsächlich beherrscht, oder er schüchtert die Person ganz normal ein so wie jede mundane Person auch.

Ich sehe jetzt nicht, was das mit "aufs kleinste geregelt" zu tun hat.

[Yehodan ben Dracon]

@ Eulenspiegel:
Wenn Du einen so sensiblen SoD hast und Dir dessen bewusst bist und zudem auch noch damit inkompatible Mitspieler hast, ja dann solltest Du natürlich anders an die Sache herangehen.

[Dark_Tigger]

Oder ich aktzeptiere als Spieler das MAGIC IS WEIRD immer gillt (auch wenn der Zauberer was anderes behauptet) und halt nicht immer so Funktioniert wie die diesseitige Logik es uns nahe legt. Und wenn deinen Spielern echt an solchen kleinigkeiten die SoD kaputt geht...
wie kommen die dann überhaupt durch ein ABenteurer in einem durchschnittlichen Fantasy RPG?
Wenn der selbe Zauberer in einem Spiel wie DSA den Zauber Scholarius Yahoogle hätte, der ihm auf Kommando Bücher, Bücher und NUR Bücher auf den Tisch schweben lässt. (Ja wirklich NUR BÜCHER!!!) Und das dann mit Schlüsseln halt nicht geht.
Ist deine SoD auch kaputt? Oder ist sie noch heile weil die genannte Einschänkung in einem kleinen Lederbuch stand?
Bzw warum schadet es deiner SoD nicht das der MAgier 3 Geschosse mit Bolt abfeuern kann aber nicht 4? Oder das er den Schaden nicht auf 4 oder 5w6 hochdrehen kann?

[Eulenspiegel]

@ Hertha
Also ich habe einen ganz normalen SoD. Ich fürchte eher, dass du einen relativ unsensiblen SoD hast.

Und ja, wenn alle Spieler aus der Gruppe einen unsensiblen SoD benutzen, dann muss man auf den SoD natürlich nicht achten und kann auch lauter unplausible Szenen bzw. Handlungen einfügen.

Wenn einige der Mitspieler aber in ihrem SoD gestört fühlen (unabhängig davon, ob sie einen normalen SoD oder einen sensiblen SoD besitzen), dann sollte die Höflichkeit es gebieten, darauf Rücksicht zu nehmen.

Ich sehe nicht, wie es den Spielspaß stört, wenn der Magier ganz normal zum Bücherschrank geht und keine Bücher schweben lässt.
Aber ich hoffe, ich habe deutlich gemacht, wieso es bei einigen Spielern den Spielspaß stört, wenn der Magier die Bücher schweben lässt (obwohl er keine Telekinese besitzt).

Und wenn Option A bei niemanden den Spielspaß stört und Option B bei mindestens einer Person den Spielspaß stört, dann sollte man Option A wählen.

Btw, ich habe keine inkompatiblen Mitspieler. Es scheint eher, dass der Threadstarter inkompatible Mitspieler hat.

Oder ich aktzeptiere als Spieler das MAGIC IS WEIRD immer gillt (auch wenn der Zauberer was anderes behauptet) und halt nicht immer so Funktioniert wie die diesseitige Logik es uns nahe legt. Und wenn deinen Spielern echt an solchen kleinigkeiten die SoD kaputt geht...

Dann?
Formuliere doch deinen Satz bitte zu Ende. Ich habe echt keine Ahnung, was nach den drei Punkten kommen soll.

Ansonsten: Was ist daran bitteschön eine Kleinigkeit?

Und ja: Selbst wenn den Spielern an Kleinigkeiten die SoD kaputt gehen würde, würde es die Höflichkeit verlangen, darauf Rücksicht zu nehmen. (Aber um es nochmal zu betonen: Das ist hier keine Kleinigkeit.)

wie kommen die dann überhaupt durch ein ABenteurer in einem durchschnittlichen Fantasy RPG?
Wenn der selbe Zauberer in einem Spiel wie DSA den Zauber Scholarius Yahoogle hätte, der ihm auf Kommando Bücher, Bücher und NUR Bücher auf den Tisch schweben lässt. (Ja wirklich NUR BÜCHER!!!) Und das dann mit Schlüsseln halt nicht geht.
Ist deine SoD auch kaputt? Oder ist sie noch heile weil die genannte Einschänkung in einem kleinen Lederbuch stand?

Wir kommen hervorragend durch ein durchschnittliches AB, wenn der SL sich am Vortag mal 1-2 Stunden Zeit nimmt, um das AB auf Konsistenz zu überprüfen.

Und ja, das zweite würde meine SoD auch stören. Es ist vollkommen egal, ob so eine Inkonsistenz in einem Buch steht oder vom SL oder von den Spielern ausgedacht wurde. Ich dachte, ich hätte das in meinen vorherigen Posts deutlich gemacht.

Bzw warum schadet es deiner SoD nicht das der MAgier 3 Geschosse mit Bolt abfeuern kann aber nicht 4? Oder das er den Schaden nicht auf 4 oder 5w6 hochdrehen kann?

Was ist daran inkonsistent?

Inkonsistent wäre es, wenn er in einem Abenteuer 3 und in einem anderen Abenteuer 4 Geschosse abfeuern kann. Und im nächsten Abenteuer dann wieder nur 3. Das wäre inkonsistent.

Aber die ganze Zeit über nur 3 Geschosse abzufeuern ist doch sehr konsistent.

[Dark_Tigger]

Und wenn deinen Spielern echt an solchen kleinigkeiten die SoD kaputt geht... wie kommen die dann überhaupt durch ein ABenteurer in einem durchschnittlichen Fantasy RPG?

Da satz beendet. Wollte erst was anderes schreiben aber das habe ich dann gelassen.
Okay aber wenn es den Spielspass nicht stört das er die Anzahl an Bolts nur bis 3 hochdrehen kann wie kann es dann stören das er einfach nur dazu in der lage ist Bücher schweben zu lassen und nichts anderes?
Versteh ich nicht.

Ich sehe nicht, wie es den Spielspaß stört, wenn der Magier ganz normal zum Bücherschrank geht und keine Bücher schweben lässt.
Aber ich hoffe, ich habe deutlich gemacht, wieso es bei einigen Spielern den Spielspaß stört, wenn der Magier die Bücher schweben lässt (obwohl er keine Telekinese besitzt).

Es stört den Spielspaß nicht wenn er laufen muss, auf die andere Weise hätte er halt einen coolen nützlichkeits Zauber, der halt nur regeltechnisch genauso Funktioniert wie die mundane Methode.
Aber okay wenn es wirklich Spieler gibt die da nen Problem mit haben.

[Yehodan ben Dracon]

@ Hertha
Also ich habe einen ganz normalen SoD. Ich fürchte eher, dass du einen relativ unsensiblen SoD hast.

Danke um Deine Sorge...

Mal im Ernst: Die Frage des SoD hast Du doch in die Diskussion gebracht. Darum ging es Dragon, so wie ich sie verstehe, gar nicht .
Bei Ihr hatte ein Spieler die Befürchtung, dass dieses zusätzliche Trapping zum "normalen" einen irgendwie gearteten Vorteil enthalte.

Sollte ein Spieler hingegen sagen, dass es ihn stört, wenn der Magier mal was schweben lassen kann und mal nicht, dann wird sich dem wohl kaum eine Gruppe
versperren (sogar ich nicht). Dennoch halte ich nicht den eSeL für "in der Pflicht" die Ausprägungsfrage festzulegen.

Und um Dark_Tigger beizuspringen:
Ich halte es für gar nicht so inkonsistent, wenn ein Magier eben nur im Rahmen der Recherche bestimmte Magie wirken kann. Welche innerweltlichen Begründungen man dafür heranzieht dürfte egal sein. Letztlich ist der SoD ja etwas sehr subjektives. Du gesht offenbar davon aus, dass der Spielweltfakt "etwas schweben lassen" eine ...mh...magische Handlungseinheit darstellt. Entweder man kanns oder eben nicht. Wenn man das auf bestimmte Zielobjekte oder Absichten einschränkt, stört das dann schon deinen SoD?
Ich glaube, Dein Empfinden hängt da irgendwie an einem rational-physikalischen Gedankengang, sozusagen "phantastischen Realismus". Vielleicht täsuche ich mich ja, aber zumindest gibt es andere Herangehensweisen an Fantasy.

[Eulenspiegel]

Okay aber wenn es den Spielspass nicht stört das er die Anzahl an Bolts nur bis 3 hochdrehen kann wie kann es dann stören das er einfach nur dazu in der lage ist Bücher schweben zu lassen und nichts anderes?

Bolts kosten Energie. Man kann halt nur eine bestimmte Menge an Energie kanalisieren. Außerdem ist der Mensch nur begrenzt Multi-Tasking fähig und man kann daher auch nur eine begrenzte Zahl an Bolts kontrollieren.

Betrachte dazu zum Beispiel einen Jongleur, der nur eine bestimmte Anzahl an Bällen jonglieren kann.

Bei Telekinese sieht das anders aus:

• Wenn man nur eine bestimmte Masse schweben lassen kann. --> OK, das kenne ich aus dem RL.
• Wenn man nur ein bestimmtes Volumen schweben lassen kann. --> OK, das wäre auch noch erklärbar.
• Wenn man nur eine bestimmte Anzahl schweben lassen kann. --> OK, da der Mensch nur begrenzt Multi-Tasking fähig ist.
• Wenn man nur auf eine bestimmte Reichweite Gegenstände schweben lassen kann. --> OK, das kann man über unsichtbare Hände erklären, die halt an einem endlichen unsichtbaren Arm befestigt sind. Oder darüber, dass die Zaubermatrizen auf zu große Entfernung zu klein sind, um sie richtig erkennen und weben zu können.

Aber nur Bücher? Welche vernünftige Erklärung gibt es dafür?

Mal im Ernst: Die Frage des SoD hast Du doch in die Diskussion gebracht. Darum ging es Dragon, so wie ich sie verstehe, gar nicht .
Bei Ihr hatte ein Spieler die Befürchtung, dass dieses zusätzliche Trapping zum "normalen" einen irgendwie gearteten Vorteil enthalte.

Richtig. Ein solcher Vorteil wäre zum Beispiel, dass der Magier dann auch den Schlüssel aus der Zelle herbeifliegen lassen könnte. Die einzige Möglichkeit, diesen Vorteil zu eliminieren, ist, den SoD zu strapazieren.

Wenn man das auf bestimmte Zielobjekte oder Absichten einschränkt, stört das dann schon deinen SoD?

Käme auf die Begründung an. Wieso ist es nur auf bestimmte Zielobjekte oder nur auf bestimmte Absichten eingeschränkt?

Ich glaube, Dein Empfinden hängt da irgendwie an einem rational-physikalischen Gedankengang, sozusagen "phantastischen Realismus". Vielleicht täusche ich mich ja, aber zumindest gibt es andere Herangehensweisen an Fantasy.

Ja, ich hänge eher dem "phantastischen Realismus" an.

Und SW ist nicht nur für Fantasy.
SW gibt es auch für zahlreiche Gegenwarts- und Science-Fiction-Settings. Aber auch in der Fantasy bevorzuge ich einen phantastischen Realismus.

[Yehodan ben Dracon]

Ja, in diesem Fall denke ich bist Du nicht gerade für magische Trappings bzw. für nur ganz bestimmte, die sich eben nicht mit anderen (nicht gelernten) Fertigkeiten/Talenten beißen. Und das ist doch voll o.k.

[Dark_Tigger]

Aber nur Bücher? Welche vernünftige Erklärung gibt es dafür?

Okay wenn man von phantastischem Realismus ausgeht gibt es KEINE "vernüftige" Erklärung. In jedem anderen Fall ist die Erklärung:
Es ist eben Magie.
Jaja ich weiß schlechte Erklärung, mag ich eigentlich auch nicht. Aber bei einem Zauber, diese Erklärung zu verbieten, macht keinen Sinn, oder??

Wobei wenn ich drüber nachdenke, das Jongleur Beispiel. Der Jongleur kann eine bestimmte Menge Bälle jonglieren, ein bestimmtes Gewicht, und die Bälle dürfen kein besonderes Volumen haben. Kann er deswegen  Rasierklingen oder Binen jonglieren?

[ChaosAmSpieltisch]

Ich kann eh nicht verstehen, wie man an Magie mit rationalem Denken herangehen kann, Magie ist doch per Definition unwissenschaftlich, und daher kann es weder logisch noch rational sein.

Also mein SoD wird gestört, wenn man Magie anfangen kann logisch und berechenbar einzusetzen.

[Dark_Tigger]

Nö seh ich nicht so. Es gibt genug Settings wo die Magie bestimmten Gesetzmäßigkeiten folgt. Schadet auch nicht.
Die Welt folgt halt anderen "Naturgesetzten" als unsere. Dann muss man sich wie ein SciFi Autor, der Hardish SciFi macht, verhalten.
Ist halt Geschmackssache ob man das dann mag.

[Ninkasi]

Das ist doch gerade das Schöne an SW:
Ich habe keinen Spruch "Einschüchtern I", sondern lasse den Magier, wie den Nicht-Magier, eine Fertigkeit würfeln.
Es geht um das Ergebnis nicht, wie der Spieler dahin kommt. Da finde ich es schon schöner, dem Magier eine "magische" Ausprägung zugeben. Zwangsläufig festlegen sollte sich auch kein Spieler auf ein bestimmte Ausprägung für Fertigkeiten, sonst müsste der Barbar ( Talent: Kräftig), der Händler (Talent: Reich), auch immer auf die gleiche Art einschüchtern. Was ich jedoch für zu einschneidend halte, eine Fertigkeit mit einem Talent zu koppeln.

Der Einzelfall sollte zwar möglichst in der Gruppe abgesprochen werden, aber generell erlaubt.


Bei dem Ausgangsbeispiel könnte sich die Gruppe ja überlegen, dass der Magier die Macht Eigenschaften stärken nimmt (statt 1-2 Stufen Einschüchtern), wäre vielleicht allen Seiten geholfen. So würde ich z.B. auch einen Schlösser-öffnen-Zauber lösen.

[Dragon]

Es scheint eher, dass der Threadstarter inkompatible Mitspieler hat.

hö? Warum werden jetzt meine Mitspieler angegriffen?
Nochmal zur Klarstellung, bei dem Beispiel handelt es sich nicht um eine Spielsituation, sondern um ein fiktives erdachtes Beispiel. Es ging nur um die prinzipielle Frage für zukünftige Charaktere ob sowas möglich wäre oder nicht und auch nicht konkret über Einschüchtern, das war nur das beste Beispiel das wir gefunden hatten.

Darum ging es Dragon, so wie ich sie verstehe, gar nicht .
Bei Ihr hatte ein Spieler die Befürchtung, dass dieses zusätzliche Trapping zum "normalen" einen irgendwie gearteten Vorteil enthalte.

genau und zwar nix mit fliegenden Schlüsseln, sondern der Vorteil, dass das Talent Arkaner Hintergrund dann mehr beinhaltet, als es andere Talente tun (hauptsächlich).

Richtig. Ein solcher Vorteil wäre zum Beispiel, dass der Magier dann auch den Schlüssel aus der Zelle herbeifliegen lassen könnte.

das stand nie zur Debatte. Es war nie die Frage ob er mit Trappings plötzlich Zauber beherrscht die er eigentlich gar nicht kann.
Wir sind die ganze Zeit davon ausgegangen das der Zauberer den Zauber, dessen Trapping er nutzt, auch besitzt und insofern haben wir gar kein Problem mit unserem SoD.
Unser Magier mit seinen fliegenden Büchern als Nachforschen-Trapping hätte ja Telekinese und könnte demnach auch den Schlüssel durch Einsatz des Zaubers herbeifliegen lassen.

Bei dem Ausgangsbeispiel könnte sich die Gruppe ja überlegen, dass der Magier die Macht Eigenschaften stärken nimmt (statt 1-2 Stufen Einschüchtern), wäre vielleicht allen Seiten geholfen. So würde ich z.B. auch einen Schlösser-öffnen-Zauber lösen.

siehe 1. Zitat

[ChaosAmSpieltisch]

Wenn du eine Erklärung willst, suche sie bei PP&P.

Hört sich gerade absurd an, halte ich aber für sinnvoll.

Dort arbeitet die Magie ja mit Magiesteinen, welche jeweils ein Symbol haben. Diese setzt man zu Zaubersprüchen zusammen.

Wir teilen unsere Welt also in Symbole ein. Buch ist ein Symbol. Es mein kein Bestimmtes Buch, sondern das gemeinsame aller Bücher. Ein anderes Symbol ist Schweben. Kombiniert man diese Symbole erhält man nun einen Zauber, der Bücher schweben läßt, und sonst nichts. Um andere Dinge schweben zu lassen, bräuchte man ein anderes Symbol, hat man nicht? Pech gehabt.

[Ninkasi]

siehe 1. Zitat

Gut, ich halte es trotzdem für bedenkenswert, bei einer magischen Ausprägung für eine Fertigkeit, auch immer die Macht Eigenschaften stärken im Hinterkopf zu behalten.

[Dragon]

Gut, ich halte es trotzdem für bedenkenswert, bei einer magischen Ausprägung für eine Fertigkeit, auch immer die Macht Eigenschaften stärken im Hinterkopf zu behalten.

aber Eigenschaft stärken macht den Charakter "nur" besser, nicht anders
Außerdem ist das ja dann wieder ein anderer Zauber den man lernen muss und ich versuch eigentlich diese "Standartpakete" von Zaubern die dann jeder hat zu vermeiden.

[Eulenspiegel]

hö? Warum werden jetzt meine Mitspieler angegriffen?

Sehe doch nicht gleich alles als einen Angriff.

Nochmal zur Klarstellung, bei dem Beispiel handelt es sich nicht um eine Spielsituation, sondern um ein fiktives erdachtes Beispiel. Es ging nur um die prinzipielle Frage für zukünftige Charaktere ob sowas möglich wäre oder nicht und auch nicht konkret über Einschüchtern, das war nur das beste Beispiel das wir gefunden hatten.

Ob die Situation nun hypothetisch ist oder schon real vorkam, ist doch egal. Tatsache ist: Ihr seid euch uneinig.

Wir sind die ganze Zeit davon ausgegangen das der Zauberer den Zauber, dessen Trapping er nutzt, auch besitzt und insofern haben wir gar kein Problem mit unserem SoD.

In diesem Fall siehe meinen ersten Post in diesem Thread: Post #10. Da habe ich dir für diesen konkreten Fall bereits geantwortet.

@ ChaosAmSpieltisch
Und warum ist "Buch" ein eigenes Symbol? Und sind ein Blatt Papier oder ein Brief ein eigenständiges Symbol oder gehört das auch zu "Buch"? Was ist mit "Comic"? Gibt es dafür ein eigenständiges Symbol?

Kann der Magier alle seine Zaubersprüche nur auf Bücher wirken oder besitzt der Zauberer auch Symbole für z.B. Menschen?
Beispiel:
Der Magier besitzt die Symbole: Buch, Menschen, schweben und erhitzen/entzünden.
Mit diesen 4 Symbolen könnte der Magier jetzt 4 Zauber wirken:
- Bücher schweben
- Menschen schweben
- Bücher erhitzen/entzünden
- Menschen erhitzen/entzünden

Soweit korrekt?

[Dragon]

Sehe doch nicht gleich alles als einen Angriff.

ok, Angriff war etwas hart formuliert, aber wegen einer Uneinigkeit auf Inkompatibilität zu schließen finde ich auch hart. Die Menschen möchte ich sehen bei denen immer alles Friede Freude Eierkuchen ist... wär doch langweilig

In diesem Fall siehe meinen ersten Post in diesem Thread: Post #10. Da habe ich dir für diesen konkreten Fall bereits geantwortet.

ja den hab ich zur Kenntnis genommen, aber eure Diskussion über SoD hat mich dazu veranlasst nochmal zu erklären, das wir damit gar kein Problem haben.

[Ninkasi]

Richtig, der Eigenschaft stärken macht den Charakter besser, aber halt über eine gewünschte Ausprägung (Dämonenfratze).
Ich sehe nicht die Gefahr der Standardpakete, durch die Ausprägungen schon unterschiedlich und nicht jeder Magier möchte Einschüchtern wollen können.

Aber zur Verdeutlichung noch ein Beispiel, vielleicht wird so meine Gedanke klarer.

Verschiedene Möglichkeiten für
Schlösser öffen:

1. Magischer Charakter kann Fertigkeit einsetzten ohne Dietrich (Kosten: 1 MP)
2. Magischer Charakter kann Fertigkeit einsetzten ohne Dietrich (Kosten: 0 MP, jedoch Malus von -2 auf Probe)
3. Magischer Charakter kann Fertigkeit einsetzten nur mit Dietrich, es sei denn er steigert die Fertigkeit über Eigenschaften stärken

Kann man alles so machen, in meinem SW-Setting befürworte ich derzeit Punkt 3.

[sir_paul]

Um mal was zu der SoD Diskussion zu sagen, ihr haltet euch zu sehr bei einem Beispiel auf.

1) Falls mangelnde SoD wirklich den Spielspass eines Mitspielers stört sollte man eventuell auf andere Trappings zurück greifen, da gebe ich Eulenspiegel recht.
2) Gibt es glaube ich abseits von fliegenden Büchern genügend  magische Trappings für mundane Fertigkeiten welche keinen so negativen Einfluss aufs SoD haben.
3) Bieten magische Trappings für mundane Fertigkeiten keine zusätzlichen Vorteile (außer der Farbe), sollten sie keine zusatzkosten haben.

[Dragon]

Richtig, der Eigenschaft stärken macht den Charakter besser, aber halt über eine gewünschte Ausprägung (Dämonenfratze).
Ich sehe nicht die Gefahr der Standardpakete, durch die Ausprägungen schon unterschiedlich und nicht jeder Magier möchte Einschüchtern wollen können.

ja nur das Eigenschaft stärken/schwächen nach Raw nicht auf eine einzelne Fertigkeit beschränkt ist. Mit Standardpakete meine ich Zauber die eigentlich fast jeder nimmt und Eigenschaft stärken/schwächen ist nach Raw ziemlich imba und wird entsprechend oft genommen, genauso wie Strahl oder Geschoss.

[ChaosAmSpieltisch]

@ ChaosAmSpieltisch
Und warum ist "Buch" ein eigenes Symbol? Und sind ein Blatt Papier oder ein Brief ein eigenständiges Symbol oder gehört das auch zu "Buch"? Was ist mit "Comic"? Gibt es dafür ein eigenständiges Symbol?

Kann der Magier alle seine Zaubersprüche nur auf Bücher wirken oder besitzt der Zauberer auch Symbole für z.B. Menschen?
Beispiel:
Der Magier besitzt die Symbole: Buch, Menschen, schweben und erhitzen/entzünden.
Mit diesen 4 Symbolen könnte der Magier jetzt 4 Zauber wirken:
- Bücher schweben
- Menschen schweben
- Bücher erhitzen/entzünden
- Menschen erhitzen/entzünden

Soweit korrekt?

Deine Welt, deine Symbole

Und gegen deine Beispiele spricht aus meiner Sicht rein gar nichts.

[Master Li]

Das Hauptproblem könnte in meinen Augen das Spotlight und Balancing darstellen:

Wenn ein Zauberer auf einmal viele Situationen viel bunter gestalten kann als ein mundaner Charakter, dann ist das eventuell eine Spotlight Frage.

Wenn ein Zauberer damit Dinge erreicht, die ein mundaner Charakter so nicht mehr schafft, ist das ein Balancing Problem.

[Yehodan ben Dracon]

Verschiedene Möglichkeiten für
Schlösser öffen:

1. Magischer Charakter kann Fertigkeit einsetzten ohne Dietrich (Kosten: 1 MP)
2. Magischer Charakter kann Fertigkeit einsetzten ohne Dietrich (Kosten: 0 MP, jedoch Malus von -2 auf Probe)
3. Magischer Charakter kann Fertigkeit einsetzten nur mit Dietrich, es sei denn er steigert die Fertigkeit über Eigenschaften stärken

Ninkasi legt den Finger in die Wunde. Es geht schlicht darum, dass Magier zwar auf ihre besondere Art Fertigkeiten anwenden, aber sie dürfen daraus keine regeltechnischen Vorteile ziehen.

Das obige Beispiel verdeutlicht das. Der Magier muss die gleichen Erschwernisse schaffen, wie ein mundaner Dieb, um ein Schloss zu knacken. Und wenn der einen Dietrich oder ein anderes Hilfsmittel braucht, um einen Malus zu negieren, dann sollte das der Magier auch.

Mein Vorschlag: Der Spieler soll sich gefälligst festlegen, auf welche Weise er Schlösser knacken üblicherweise ausübt. Natürlich kann er die normale mundane Variante wählen, aber wenn er als Trapping einen Tür-öffner-Zauber wählt, dann kann er eben nicht auf herkömmliche Weise ein Schloss knacken. Der Vorteil, dass er keine Werkzeuge braucht, den würde ich tatsächlich durch Kosten von 1 MP ausgleichen.

[Dragon]

dann kann er eben nicht auf herkömmliche Weise ein Schloss knacken

da krieg ich jetzt ein Problem mit meinem SoD
das einzige was mir dazu als Erklärung einfällt wäre: er hats nicht gelernt... ist aber etwas mau

Wenn ein Zauberer damit Dinge erreicht, die ein mundaner Charakter so nicht mehr schafft, ist das ein Balancing Problem.

ja das ist mir klar und das war auch nie vorgesehen

Wenn ein Zauberer auf einmal viele Situationen viel bunter gestalten kann als ein mundaner Charakter, dann ist das eventuell eine Spotlight Frage.

Das ist ja quasi Teil der Frage, ob das so ist oder nicht.