Thema: Auftragskultur und Machtgefälle, aus: Letzte Worte und Anekdoten

[Teylen]

Wir wurden an etwa 20 Kriegern (die "Wachen") vorbeigeführt, welche alle die Stufe 21 hatten. Und zwar direkt zu: Dexter Nemrod und seiner Beraterin, der Hexe(!!!) Namenhabichvergessen! Ebenfalls mindestens Stufe 18. Mindestens!

Kein Spieler hatte in dem Moment noch Bock auf das Abenteuer, was sich sehr positiv auf die allgemeine Stimmung auswirkte.

Irgendwie finde ich es bemerkenswert wie schnell man scheinbar die Lust auf das Abenteuer verlieren kann und in eine Boykott Haltung geht ^^;

[Sashael]

Irgendwie finde ich es bemerkenswert wie schnell man scheinbar die Lust auf das Abenteuer verlieren kann und in eine Boykott Haltung geht ^^;

Ich weiß nicht, inwieweit du dich mit DSA3 auskennst, Teylen, aber der Spruch über die Mächtigkeit von EINEM der Wachen hatte nicht nur Hand und Fuß, sondern einen ganzen Götterkörper samt Ausrüstung noch obendrein. Eigentlich ergab es keinen Sinn, die Gruppe mit "subtil angedrohter" Gewalt zu einer Aufgabe zu zwingen, die ein Handlanger des Auftraggebers zwischen Frühstück und Mittagessen mit 40° Fieber hätte erledigen können. Und als Held (und genau als das werden DSA-SCs vom Regelwerk immer bezeichnet) möchte man nicht unbedingt so dick auf´s Brot geschmiert bekommen, dass man nur der entbehrliche Botenjunge von Halbgott-NSC Nullachtfünfzehn ist.
Zumindest damals gab es noch DSA-Spieler, die von der Freiheit der Entscheidung träumten. 

[ErikErikson]

Auf der Stufe würd ich gern auch mal selber mit entscheiden, was die Gruppe tut. Wenn ich statt in Auftrag des Händlers bernfried nem Ork sein Gold klauen jetzt im Auftrag des herzogs bernfried nem Drachen sein Gold klauen darf, tut sich nix.

Aber das ist geschmackssache, und deshalb ist eins so gut wies andere. Find a weng unfair, dem SL die Schuld zu geben, nur weil er sein AB retten will, die Spieler sind mehr und offensichtlich nicht aufn Mund gefallen.

In DSA bisste halt bsp. öfters mal der dappige Botenjunge, aber dafür gibts cooles Sightseeing und MP-Spiel. Das macht vielen leuten Spaß, siehe nebenthread, wo zm x-ten mal erklärt wird, das DSA so gut ist, wie es ist.

Die Spieler stellen sich offensichtlich quer, und der Sl ist dann in reaktion auf dieses Querestellen gezwungen, soclhe unglaubwürdigen Geschütze aufzufahren. Tolle Taktik, einen erst in Dreck schmeissen, und ihn dann auslachen, weil er schutzige Kleider hat.

ich meine, ich hasse solche Abenteuer auch, aber die Tatsache besteht, das viele Leute es lieben, von NSC XY rumgeschubst zu werden. Und es ist unfair, jemanden zu ärgern, nur weil er was produziert, von dem er annehmen kann, das es gefällt.

[Bluerps]

Woran erkannte man eigentlich die Stufen der NSCs? Hat der SL die dazugesagt?


Bluerps

[ErikErikson]

Anzunehmen, um jegliche gegenwehr im Keim zu ersticken.

[Sashael]

@Erik Erikson
Das war vor Uuuuurzeiten. Eine Meinung á la "DSA ist halt RR, also leb damit und genieß die Fahrt" gab es damals noch nicht.

Und bei den Stufen hast du natürlich Recht.
SL: "Ihr werdet zwischen zwei Reihen von Wachen hindurchgeführt. Es sind zwanzig Mann und ihr erkennt sofort, dass jeder von ihnen die 21. Stufe hat."
 

[ErikErikson]

War nicht bös gemeint. ich find nur die Kommentare manchmal zu sehr RR-bashing. So seltsam es klingt, die Leut fahren drauf ab., und das muss man respektieren.

[Taschenschieber]

War nicht bös gemeint. ich find nur die Kommentare manchmal zu sehr RR-bashing. So seltsam es klingt, die Leut fahren drauf ab., und das muss man respektieren.

Wenn ich aber selbst zu "die Leute", also zu den SCs gehöre, dann darf ich mich sehr wohl echauffieren, wenn der SL gerade versucht, mich zu verarschen.

[Dragon]

Wenn ich aber selbst zu "die Leute", also zu den SCs gehöre, dann darf ich mich sehr wohl echauffieren, wenn der SL gerade versucht, mich zu verarschen.

ist halt blöd wenn man SL und Gruppe sich nicht kennen, dann kann der SL ja auch nicht wissen ob die sich jetzt verarscht fühlen, oder das toll finden.

[Teylen]

Ich weiß nicht, inwieweit du dich mit DSA3 auskennst, Teylen, aber der Spruch über die Mächtigkeit von EINEM der Wachen hatte nicht nur Hand und Fuß, sondern einen ganzen Götterkörper samt Ausrüstung noch obendrein.

Naja, schon. Aber es ist doch nur das Auftrags abholen?
Vielleicht bin ich da zu optimistisch, aber ich würde mir halt denken das die fetten NSCs halt da stehen weil das im Abenteuer Text so steht, oder weil er sie am Anfang da stehen haben will. Nun und das es danach ganz normal weiter geht.. Also heroisch und so, irgendwas retten, Botenmäßig überbringen, oder so.

[Taschenschieber]

Naja, schon. Aber es ist doch nur das Auftrags abholen?

"Da ist der Auftrag, macht mal" ist aber so was von 1990.

[Teylen]

"Da ist der Auftrag, macht mal" ist aber so was von 1990.

Naja, seit der V20 Renaissance fühl' ich mich auch grad voll positive 90ties mäßig oder so.
(Es könnte auch der Jetlag sein)

[Feuersänger]

Entweder ist es ein unwichtiger Handlangerdienst, dann beisst sich das mit dem HELDEN^TM-Anspruch. Bei DSA ist man es ja leider gewöhnt, ständig unter die Nase gerieben zu bekommen, dass man nur ein unwichtiger Wasserträger ist. Aber Spaß muss einem das trotzdem nicht machen.
Oder es ist eine brandwichtige Queste, für die man tatsächlich HELDEN^TM braucht -- dann ist wiederum weltintern unlogisch, dass sich da dutzende Supersoldaten nur die Ärsche breithocken, während sich die SCs da abmühen.
--> Es dürfte diese Horde Maximalstufler überhaupt nicht geben, bzw. wenn es tatsächlich noch Wichtigeres für die zu tun gibt, dürften sie nicht da rumstehen.

[Yehodan ben Dracon]

Das entsprechende AB (m.E. Wolf von Winhall) ist glaube ich noch älter als die 90er, von daher...

[Teylen]

@Feuersänger
Dann frage ich mich aber wieso man sich in eine DSA Runde setzt und dann scheinbar die Lust verliert weil es DSA mäßig wird 
Ist doch so als würde man bei V:tM anfangen OT rum zu revoluzzen weil die Neugeborenen sich im Elysium von irgendwelchen alten Amtsträgern eine Spielabend-Beschäftigung abholen.
Nun oder das bei SR ein Johnsonen der Gruppe einen Auftrag gibt.
Naja oder als würde man einen Michael Bay Film schauen und sich über fehlende Substilität aufregen, oder über blöde Witze in Scary Movie Filmen, oder französische Arthouse Filmeinstellungen in Audrey Tautou Filmen, oder...

*grübelt*

[ErikErikson]

Man hört schon häufiger mal die Aussage, man würde inzwischen "das RR so gering wie möglich halten". Das stimmt auch, aber häufig gibt es dann Differenzen bei der Erwartung, was "so gering wie nötig" eigentlich bedeutet.  

Ich sage auch mal so Sachen wie: "ich verabscheue DSA aus ganzen Herzen, ich finde die Regeln unspielbar, das Setting prone für Missverständnisse, und die RR und Detailkrümel-Touristen-Einstellung der Spieler furchtbar." Als Antwort kommt dann oft: "Joah, aber wir spielen ganz anders und besser."

Das will ich auch gern glauben, irgendwie, aber ich habe da schon schlechte Erfahrungen gemacht. RR hat halt nen schlechten Ruf, und das führt dazu, das viele SL nicht mehr offen sagen, das sie RR machen, sondern es vor Neu-Spielern lieber verbergen und runterspielen. Und dann läuft man mitten rein.  

[Jiba]

Ist doch so als würde man bei V:tM anfangen OT rum zu revoluzzen weil die Neugeborenen sich im Elysium von irgendwelchen alten Amtsträgern eine Spielabend-Beschäftigung abholen.

Also mir würde das nicht gefallen... spielst du echt so Vampire?

Nun oder das bei SR ein Johnsonen der Gruppe einen Auftrag gibt.

Ganz andere Baustelle. Der Schreibtisch-Anzug-Johnson braucht die Runner, weil...
...man die nicht so leicht mit ihm und seiner Organisation in Verbindung bringt.
...er vielleicht grade mal eine Waffe halten kann, die Runner aber Spezialistenteams sind.
...die Runner ersetzbarer sind als die kostbaren Gardisten der Firma.
...das zu den ungeschriebenen Regeln des Konzernkrieges gehört, an die sich alle großen Cons halten.

[K3rb3r0s]

Kann man die Diskusion nicht auslagern? 
Ich würde hier lieber noch ein paar Anekdoten lesen. 

[Teylen]

Also mir würde das nicht gefallen... spielst du echt so Vampire?

Nicht immer, aber es kommt mal vor. ^^;
Und joah, von mir aus kann auch ausgelagert werden.

Najo, und ich denke auch bei SR gibt es potentielle andere / bessere Runner für den Job als man nu selbst. Gerade wenn man Startchars hat.

[ErikErikson]

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Wenn die Spielwelt sich darüber bewusst ist, das nur die SC wahre Helden (aka Menschen,vom Schicksal begünstigt sind, macht es übrigens Sinn.

[Teylen]

@Teylen

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Das ist halt so wie: "Ihr habt euch gerade beim Militär verpflichtet, als Obama höchst persönlich aus dem Hubschrauber steigt und Eskortiert von einigen Marines euch den Auftrag gibt..."

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Also je nach Setting finde ich das durchaus stylish.
Wird doch auch in Filmen von Roland Emmerich & Co so gemacht. Irgendwelche, nüchtern gesehen, Nieten, Laien oder mittelmäßige Profis, werden von richtigen Profis plus den Präsidenten, für irgendwelche Sachen angeheuert.
Sprengt den Asteroiden weg, fliegt einen Virus in das Alien Raumschiff, dröhnt Aliens mit Countrymusik zu... was auch immer einen da so einfällt.

Zu letzt habe ich so eine Aktion bei X-Men First Class gesehen. Sinngemäß: Der rekurtiert pubertäre Bratzen, völlig unnötig .. lass und dennoch mal eine oder mehrere abgreifen. / Sollen wir die pubertären Bratzen wirklich in den Krieg schicken? Naja, wieso auch nicht.

[SeelenJägerTee]

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Also je nach Setting finde ich das durchaus stylish.
Wird doch auch in Filmen von Roland Emmerich & Co so gemacht. Irgendwelche, nüchtern gesehen, Nieten, Laien oder mittelmäßige Profis, werden von richtigen Profis plus den Präsidenten, für irgendwelche Sachen angeheuert.
Sprengt den Asteroiden weg, fliegt einen Virus in das Alien Raumschiff, dröhnt Aliens mit Countrymusik zu... was auch immer einen da so einfällt.

[...]
Der Pilot, den Will Smith, bei ID spielt, ist aber keine Niete und auch kein Laie sondern schon upper Class Profi.
Die Förderingenieure bei Armageddon sind auch keine Vollpfosten, sondern sollen laut Film zu den besseren ihrer Zunft gehören, wenn ich mich nicht vertue. Es hakt da eher daran, wieso die nicht ein paar Pioniere von der Armee hoch schießen, aber Filme halten sich oft nicht mit Plausibilität auf.

[...]
Zu letzt habe ich so eine Aktion bei X-Men First Class gesehen. Sinngemäß: Der rekurtiert pubertäre Bratzen, völlig unnötig .. lass und dennoch mal eine oder mehrere abgreifen. / Sollen wir die pubertären Bratzen wirklich in den Krieg schicken? Naja, wieso auch nicht.

Hä? SINN wtf?gemäß? Lies deinen Satz doch bitte nochmal. Und Genres im Zusammenahng mit SUPER(Helden) haben sich traditionell eher weniger um Logik gekümmert.
Und ob irgendwer Pupertäre Bratzen für das Volkssturmmotiv einzieht hat damit ja nix zu tun. Die bekommen ihre Anweisungen, wo sie den Krieg durch Abnutzung der Feindlichen MGs oder Munitionsverknappung retten sollen, auch nicht vom Obermotz sondern vom Stellvertreter, des Stellvertreters.
Der Obermotz überreicht ihnen höchstens nachher Publikumswirksam nen Orden.

Und ja wie ich schon sagte, wenn man ein Genre bespielt, dass auf Plausibilität sch****, dann kann das sehr stimmungsvoll sein. U.U. vielleicht auch absolut NOTWENDIG.
Aber wenn man es bitte gerne einigermaßen plausibel hätte, dann sollte man als SL so was tunlichst vermeiden.

[Bad Horse]

Ich hab mal von hier aus ausgelagert.

[Eulenspiegel]

Der Pilot, den Will Smith, bei ID spielt, ist aber keine Niete und auch kein Laie sondern schon upper Class Profi.
Die Förderingenieure bei Armageddon sind auch keine Vollpfosten, sondern sollen laut Film zu den besseren ihrer Zunft gehören, wenn ich mich nicht vertue.

Ja, sie sind schon Profis. Aber sie sind keine Stufe 20 Profis.

Stufe 20 wären die Ausbilder bei der NASA.

Und im Prinzip ist es bei dem erwähnten DSA-AB genau so:
Die SCs sind zwar in ihrem Gebiet Profis, aber dennoch stehen da Wachen, die eine noch höhere Stufe haben.
Die Protagonisten bei Armageddon sind zwar Profis, aber dennoch stehen da Ausbilder, die eine noch höhere Stufe haben.

Ansonsten kommt es doch auch darauf an, worin man Profi ist:
Die 20 Wachen sind vielleicht Profis im Bewachen und im Kämpfen.
Gebraucht werden dagegen Profis in Infiltration und Sabotage. (Vermutung. Ich kenne das AB nicht.) Das heißt, die Wachen können beim Auftrag nicht weiterhelfen.

[Oberkampf]

Die Protagonisten bei Armageddon sind zwar Profis, aber dennoch stehen da Ausbilder, die eine noch höhere Stufe haben.

Ich kenne den Film jetzt nicht, aber ich hatte so von außen den Eindruck, als wollte man da schon die besten Leute für die Mission (ging es nicht um Rettung der Welt?) gewinnen.