Thema: Auftragskultur und Machtgefälle, aus: Letzte Worte und Anekdoten

[Lichtschwerttänzer]

Pawn Stance, hast du das eben erfunden oder ist das ein etablierter Begriff? ^^

etabliert, habe ich aus dem Indy Bereich

[Auribiel]

Dieser Hook ist in den Grundzuegen, Chars in Taverne, werden verhaftet weil wegen Verbrechen geframed, der Oberboss gibt ihnen einen Auftrag um die Strafe [fuer das Verbrechen] zu vermeiden [also machts oder verrottet im Knast] steht aber doch wohl so im Abenteuer.
Hinzu kamen dann nur Hexe & Lvl. 21 Chars.

Woher gehst du davon aus, dass das so im Abenteuer steht?
Ich kenne zugegebenermaßen nicht alle DSA-Abenteuer, die Vermutung, es handle sich bei dem Abenteuer um "der Wolf von Winhall" konnte ich schon wiederlegen. Und auch ein durchforsten der mir vorliegenden Abenteuer nach einem Abenteuereinstieg, der sich mit dem von der Con deckt, konnte ich bislang nicht finden.
Daher würden mich hier quellen interessieren.

Es gibt bei DSA-Abenteuer sicher auch besch...eidene Einstiege, aber das riecht sehr verdächtig nach einem Eigenbau des SLs.

[Eulenspiegel]

machst du in fast jedem Post dieses Threads

Bitte höre auf, hier solche Lügen zu verbreiten. Du bist es, der hier gerade Fakten verdreht.

Nenne mir doch bitte eine konkrete Aussage in einem konkreten Post, in der ich Fakten verdreht habe.

Und ja, man kann auch nach 10 Jahren DSA noch Fehler machen. Den Fehler, den der SL begangen hat, war, Elitewachen die Stufe 20 oder 21 zu verpassen. Und es wäre keine Verschwendung von Atem gewesen, den SL OT auf diesen Fehler hinzuweisen und ihm die korrekte Stufe für Elitewachen zu nennen. Auch 10jährige DSA-Spieler sind nicht allwissend und können noch etwas hinzulernen.

Ja, 20 Mann für gesamt DN. Aber diese gesamten 20 Mann können durchaus so postiert sein, dass man sie alle sieht. Oder aber, die SCs haben gar nicht alle Wachen gesehen, sondern den Spielern wurde nur OT mitgeteilt, dass da 20 Wachen sind. Ebenso, wie den Spielern auch OT mitgeteilt wurde, welche Stufe sie haben.

Thorwaler sind nicht unbedingt diplomatisch. Aber sie haben durchaus einen Selbsterhaltungstrieb. Ansonsten könnten sie auch jähzornig werden und DM angreifen. Aber Spott gehört nicht unbedingt zu ihren Stärken.

Zur Frage wegen den Geweihten wäre erstmal zu klären, ob in dem AB überhaupt Geweihte als SCs anwesend waren. Ansonsten nein, direkt ahnden können sie es nicht. Sie können ihn darauf hinweisen, dass er seine Kompetenzen überschreitet. Und sie können sich weigern mitzumachen. Aber direkt ahnden können sie es erst, wenn er Gewalt einsetzt.

[Teylen]

Woher gehst du davon aus, dass das so im Abenteuer steht?

Weil deine Beschreibung von Wolf von Winhall hier http://tanelorn.net/index.php/topic,70348.msg1411158.html#msg1411158 so klingt.
SCs aus der Taverne gefischt -> check
SCs einfach so angeklagt -> check
Auftrag / Abenteuer leitet sich draus ab -> check

Das einzige was nicht stimmt sind die Werte.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Weil deine Beschreibung von Wolf von Winhall hier http://tanelorn.net/index.php/topic,70348.msg1411158.html#msg1411158 so klingt.
SCs aus der Taverne gefischt -> check
SCs einfach so angeklagt -> check
Auftrag / Abenteuer leitet sich draus ab -> check

Das einzige was nicht stimmt sind die Werte.

Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.

[Oberkampf]

Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.

Jetzt bin ich total verwirrt.

Später/Mitten im Abenteuer (das nicht auf Extrempulp ausgelegt ist) werden die Spielercharaktere gefangen genommen? Also nicht als Einstig, den man in drei Sätzen bündelt und dann losspielt, sondern während der Spielzeit?

Durch Zufall, als Option, oder als Vorschrift?

[Lichtschwerttänzer]

Nenne mir doch bitte eine konkrete Aussage in einem konkreten Post, in der ich Fakten verdreht habe.

You did it again,

Den Fehler, den der SL begangen hat, war, Elitewachen die Stufe 20 oder 21 zu verpassenUnd es wäre keine Verschwendung von Atem gewesen, den SL OT auf diesen Fehler hinzuweisen und ihm die korrekte Stufe für Elitewachen zu nennen. Auch 10jährige DSA-Spieler sind nicht allwissend und können noch etwas hinzulernen..

here
du ignorierst DNs blatante Erpressung mit 20 Mann vor der Tür und einer hochstufigen Hexe im Raum

 

Ja, 20 Mann für gesamt DN. Aber diese gesamten 20 Mann können durchaus so postiert sein, dass man sie alle sieht.

Nein, weil die 20 Mann nicht alle auf Posten sein können, nicht länger als 48 h

 
 

Aber Spott gehört nicht unbedingt zu ihren Stärken.

Mopsendronning, ihre Spottarien wenn sie MR Schiffe passieren

Zur Frage wegen den Geweihten wäre erstmal zu klären, ob in dem AB überhaupt Geweihte als SCs anwesend waren.

Sie können, Verbrechen an Geweihten unterliegen alleine Amtskirchlicher Rechtssprechung, es ist kommt vor  das Geweihte gegebenfalls sowas auf der Stelle und direkt ahnden.
Die Androhung von Gewalt wird nicht von der Anwendung von Gewalt unterschieden, und ggf verlangen ihre Gebote direkte Aktion.
Festnehmen, den 20 Schlägern mitteilen, das jeder Aggressive Handlung mit Hinrichtung als Frevler geahndet wird

Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.

das hat er bei uns versucht

Es endete mit DNs öffenbtlichem Kotau in Havena(iirc) vor Abordnungen aller Kirchen, incl des BdL, SdS...

[Schlangengott]

4) Sie machen sich über den SL lustig und stellen ihm vor einem Publikum zur Schau.

...und das führt zu...


5) Sie verwickeln den SL in ein überraschendes Wrestling - Match, das mit einer Close - Line seitens eines Spielers eingeläutet wird.

[Teylen]

Das war nicht der Einstieg, das geschah spät im Abenteuer.

Hm, das fand ich, aehnlich wie Tuempelritter, schwer vorstellbar.
Weshalb ich annahm das es der Anfang sei.

@Schwerttänzer
Nicht die Spieler werden erpresst, allenfalls die Charaktere.
Imho kann es in einem Spiel schon einmal vorkommen das die Charaktere von einem maechtigen NSC erpresst werden.
Auch wenn sie staerker sind als gewoehnliche Bauern.
Ohne das der SL ein Idiot oder Arschloch ist.

[Auribiel]

Weil deine Beschreibung von Wolf von Winhall hier http://tanelorn.net/index.php/topic,70348.msg1411158.html#msg1411158 so klingt.
SCs aus der Taverne gefischt -> check
SCs einfach so angeklagt -> check
Auftrag / Abenteuer leitet sich draus ab -> check

Das einzige was nicht stimmt sind die Werte.

*seufz* Dann lies meinen Post doch bitte noch einmal, denn ganz zu Beginn meines Posts steht da, dass es sich NICHT um den Wolf von Winhall handelt!

Aber um das ein für alle Mal zu klären und dir den genauen Vorgang der Anheuerung im Wolf von Winhall zu beschreiben:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Im Abenteuer der Wolf von Winhall werden die Helden über den allbekannten AushangTM auf sonderbare Vorfälle in Winhall aufmerksam, beschließen dann selbständig (ohne irgendwelchen Druck und allein mit Aussicht auf 250 Dukaten) eigenständig nach Winhall zu reisen, um sich dort der sonderbaren Vorkommnisse anzunehmen. Dort angelagt fangen sie mit der Aufklärung an, können den ersten Teil auch alleine lösen, stoßen dann beim Verlassen des verdächtigen Ortes auf Dexter Nemrod, der mit zwei (verletzten) Begleitern seinerseits versucht die sonderbaren Vorkommnisse zu lösen und davon ausgeht, die Helden wären seine Gegenspieler (zur falschen Zeit am falschen Ort). Daraus ergibt sich dann nach ca. 50% des Abenteuers die Situation, dass Dexter Nemrod (ohne 20 Stufe 21 Wachen, ohne Hexe, dafür mit zwei verletzten Begleitern) versucht die Helden festzunehmen. Nach etwas Rollenspiel kann man Dexter Nemrod davon überzeugen, dass man ein Alibi für die Tatzeit (Ermordung des 3. Begleiters des Barons) hat, was dieser nachvollziehbarer Weise durch die Bewohner von Winhall bestätigt bekommen möchte und die Helden bis zu dieser Bestätigung in Gewahrsam nehmen möchte. Aussicht: Sind eure Alibis korrekt, lasse ich euch laufen.

[Edit]Also eigentlich ein stimmiger und spannender Konflikt mit weitgehend realistisch dargestellten Elementen der Spielwelt: Herumtreiber Helden stoßen beim Versuch die Bewohner der Stadt Winhal vom Wolf von Winhall zu befreien auf die - häufig schon vermissten - offiziell zuständigen Beamten zur Aufklärung eben jenen Vorfalls, die Aufgrund von Sabotage nicht rechtzeitig/früher am Ort der bedrohlichen Vorfälle waren.

Also eigentlich wird hier das richtig gemacht, was man sonst DSA-Abenteuern vorwirft: "Wo waren denn die eigentlich zuständigen Weibel/Garden/Inquisitoren/etc.pp." ... hier sind sie noch rechtzeitig aufgetaucht und liefern gleich noch die passende Ausrede, wieso es so lange gedauert hat. [/Edit]

[YY]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Daraus ergibt sich dann nach ca. 50% des Abenteuers die Situation, dass Dexter Nemrod (ohne 20 Stufe 21 Wachen, ohne Hexe, dafür mit zwei verletzten Begleitern) versucht die Helden festzunehmen. Nach etwas Rollenspiel kann man Dexter Nemrod davon überzeugen, dass man ein Alibi für die Tatzeit (Ermordung des 3. Begleiters des Barons) hat, was dieser nachvollziehbarer Weise durch die Bewohner von Winhall bestätigt bekommen möchte und die Helden bis zu dieser Bestätigung in Gewahrsam nehmen möchte. Aussicht: Sind eure Alibis korrekt, lasse ich euch laufen.

Und genau wegen manchen Verläufen bei solchen Konstellationen kommen manche SLs überhaupt zu der "Erkenntnis", dass man die SCs immer mit absurder Übermacht kleinhalten muss, wenn sie sich mal nicht kloppen soll(t)en.

Denn je nachdem, wie sich der Herr Nemrod in dieser Situation bei welcher SC-Gruppe anstellt...

[Sashael]

Da hier mittlerweile mehrfach der Vorwurf gefallen ist, wir hätten den SL vor Publikum vorgeführt und lächerlich gemacht:
Der SL wirft die SCs in eine absurde Situation, in der er die totale Kontrolle über Leib und Leben der SCs hat. Die Spieler finden das aus diversen Gründen (für die man teils anscheinend auch unbedingt dabei gewesen sein muss) einfach mal richtig Scheiße und starten einen Mind Battle mit flapsigen Bemerkungen und humorigen Aktionen.
Der SL hat IMMER NOCH die totale Kontrolle über Leib und Leben der SCs. Dass er seine Macht nicht bis zum bitteren Ende durchzieht, hatten wir wohl Phex und Rahja zu verdanken.

Insofern ist die Situation weniger "Behinderte im Bus auslachen" als vielmehr "Lachen, weil man sonst lieber weinen möchte".

Aber schön, dass andere Leute uns damaligen Trotteln moralisch so überlegen sind.

[Schlangengott]

Aber schön, dass andere Leute uns damaligen Trotteln moralisch so überlegen sind.

Weit, weit überlegen.

Ein Kumpel von uns war auch so ein Spielleiter der immer alles überpowern musste, da war jedes Dorf mit Kreis 8 - 10 Adepten gut ausgerüstet. Und gerailroadet wurdet wie die Sau. Aber den Spaß den wir hatten kann uns auch keiner nehmen. Was haben wir gelacht, wenn der Spielleiter das hundertausendste Plotloch und jeden Kampf mit der Faust Gottes durchboxen musste, egal wie unglogisch das war. Da haben wir natürlich, nachdem wir es erklärt haben, natürlich auch irgendwann Faxen gemacht. Aber wir haben ihn auch nicht gehasst oder waren wütend, weil ein Maultier verwandelst du damit auch nicht mehr in ein Rennpferd. Und wir haben uns echt totgelacht, teilweise.

[Sashael]

Weit, weit überlegen.

Ein Kumpel von uns war auch so ein Spielleiter der immer alles überpowern musste, da war jedes Dorf mit Kreis 8 - 10 Adepten gut ausgerüstet. Und gerailroadet wurdet wie die Sau. Aber den Spaß den wir hatten kann uns auch keiner nehmen. Was haben wir gelacht, wenn der Spielleiter das hundertausendste Plotloch und jeden Kampf mit der Faust Gottes durchboxen musste, egal wie unglogisch das war. Da haben wir natürlich, nachdem wir es erklärt haben, natürlich auch irgendwann Faxen gemacht. Aber wir haben ihn auch nicht gehasst oder waren wütend, weil ein Maultier verwandelst du damit auch nicht mehr in ein Rennpferd. Und wir haben uns echt totgelacht, teilweise.

Deine Heimrunde mit diesem SL zu vergleichen ist ein Epic Fail. Aber schön, dass du moralisch überlegen bist.

[Auribiel]

Denn je nachdem, wie sich der Herr Nemrod in dieser Situation bei welcher SC-Gruppe anstellt...

Aufgrund der Auftragslage sollte man bei der Gruppe von einer zumindest halbwegs gesellschaftsverträglichen Gruppe ausgehen. Und wenn nicht und sie den Baron samt Schergen plätten... müssen sie auch mit den innerweltlichen Folgen leben.
Aber nur auf die Gefahr hin, dass einige Spieler sich wie die Axt im Walde verhalten KÖNNTEN, sollte man als SL sich doch nicht dann selbst wie die Wutz aufführen. Über deine Logik kann ich nur den Kopf schütteln.

Und WENN sich die Spieler dann wie die Wutz aufgeführt hätten, dann hätte ich als SL (zumindest auf einer Con mit dem Wissen, dass es zu keiner Folgesitzung kommen würde) vermutlich den Meisterschirm zusammen gefaltet, hätte meine Sachen genommen und die Gruppe sitzen lassen. Denn die Möglichkeit dazu haben nicht nur die Spieler, wenn sie sich durch einen Meister veräppelt vorkommen, sondern auch der SL, wenn er feststellt, dass die Spielrunde nicht zu seinem Meisterstil passt.
Und hab ich auf Cons auch schon zweimal umgesetzt, nachdem mich die Runde zuvor massiv davon überzeugt hatte, dass wir offenbar zwei verschiedenen Settings im Kopf hatten, als ich SR/DSA sagte.

[Auribiel]

Deine Heimrunde mit diesem SL zu vergleichen ist ein Epic Fail. Aber schön, dass du moralisch überlegen bist.

Lass dich nicht ärgern! Ich kann dir jedenfalls gut nachfühlen und hätte sicher ähnlich reagiert. Wobei man ja auf Cons vor solchen Erfahrungen nicht gefeit ist.

Daher ja: Schlangengotts Vergleich mit einer Heimrunde hinkt gewaltig!

[Lichtschwerttänzer]

Denn je nachdem, wie sich der Herr Nemrod in dieser Situation bei welcher SC-Gruppe anstellt...

So wie er sich aufgegführt hat, war er nachher bei  uns in grossen Schwierigkeiten.

Öffentlich Kotau machen und dann nen Hund in Sack und Asche durchs Land tragen zu müssen auf Befehl seines Vorgesetzten.

[Schlangengott]

Öffentlich Kotau machen und dann nen Hund in Sack und Asche durchs Land tragen zu müssen auf Befehl seines Vorgesetzten.

Gruppenname: The Avengers

[Bad Horse]

Wenn ich Sashael richtig verstanden habe, dann ging die Runde nach dem dussligen Einstieg ja auch nicht cleverer weiter. Warum die Spieler also dasitzen und den Worten des Meisters ergriffen lauschen sollten, wenn da nur Schund bei rauskommt, weiß ich auch nicht.

Und Teylen, wenn ich mich an deinen Bericht von der grausigen Dark-Ages-Runde erinnere, habt ihr da auch während des Spiels über die Unplausibilität der Situation gelästert.

Überhaupt: Wenn die Spieler anfangen, während des Spiels über meinen Plot zu lästern, dann frage ich sie, welche Probleme sie haben und ignoriere das nicht einfach.

[Schlangengott]

Deine Heimrunde mit diesem SL zu vergleichen ist ein Epic Fail. Aber schön, dass du moralisch überlegen bist.

Na ja, aber wenn ich hier sehe wie schnell du die Rolle der beleidigten Leberwurst schlüpfst, dann frag ich mich doch ob der Spielleiter dann wirklich soooo kacke war oder du du, nach seinem ersten Fehler, alles niedergeschmollt hast...

[Bad Horse]

Bitte unterlasst es, persönlich zu werden. Danke.

[Eulenspiegel]

du ignorierst DNs blatante Erpressung mit 20 Mann vor der Tür und einer hochstufigen Hexe im Raum

Nein, die 20 Mann habe ich sogar explizit erwähnt. Und die Hexe bei Nemrod mag zwar ungewöhnlich sein, ist jetzt aber nicht vollkommen unplausibel. Vielleicht weiß die Hexe nichts von Nemrods Hexenmord-Sachen. Oder ihr sind ihre Kollegen schlicht egal. Ungewöhnlich, aber nicht unplausibel.

Nein, weil die 20 Mann nicht alle auf Posten sein können, nicht länger als 48 h

Die 20 Mann können nicht alle rund um die Uhr gleichzeitig auf Posten sein. Aber zu gegebenen Anlässen können sie das durchaus.

Ein normaler Betrieb sieht wahrscheinlich so aus:
6 Mann wachen 8 Stunden, 6 Mann haben Freizeit, 6 Mann schlafen und 2 Mann sind sonstwo.

Zu besonderen Anlässen und dazu gehört die Inhaftierung von hochstufigen Personen, können für einige Stunden aber auch alle 20 Wachen aktiviert werden.

Sie können, Verbrechen an Geweihten unterliegen alleine Amtskirchlicher Rechtssprechung, es ist kommt vor  das Geweihte gegebenfalls sowas auf der Stelle und direkt ahnden.
Die Androhung von Gewalt wird nicht von der Anwendung von Gewalt unterschieden, und ggf verlangen ihre Gebote direkte Aktion.

Bist du dir sicher, dass hier nicht unterschieden wird?
Gewalt gegen Geweihte ist sicherlich strafbar. Aber die Androhung von Gewalt meines Wissens nach nicht.

[Teylen]

Und Teylen, wenn ich mich an deinen Bericht von der grausigen Dark-Ages-Runde erinnere, habt ihr da auch während des Spiels über die Unplausibilität der Situation gelästert.

Gelästert wurde danach. ^^ (gemeinschaftlich)
Inplay kam von mir lediglich die Aktion wo ich am zweiten Abend das erstemal gesagt hab das ich der Kutsche folgen will, obwohl es gegen den Plot ging (was mir da durchaus bewusst war).

[Lichtschwerttänzer]

Nein, die 20 Mann habe ich sogar explizit erwähnt.

Stimmt du hast die Existenz der 20 20 Stufler schöngeredet.

Und die Hexe bei Nemrod mag zwar ungewöhnlich sein, ist jetzt aber nicht vollkommen unplausibel.

Beim Grossinquisitor

Vielleicht weiß die Hexe nichts von Nemrods Hexenmord-Sachen.

die hat im Hintertobrischen hinter mentalen Zollstationen gelebt?

Zu besonderen Anlässen und dazu gehört die Inhaftierung von hochstufigen Personen, können für einige Stunden aber auch alle 20 Wachen aktiviert werden.

welcher?

Bist du dir sicher, dass hier nicht unterschieden wird?

ich sehe da nicht mal einen Unterschied

[Bad Horse]

Schwerttänzer, Eulenspiegel: Klärt das doch bitte per PM. Was ihr hier macht, ist pures Nein-Doch-Nein, bei dem jeder recht haben will - eure Argumente habt ihr jetzt echt oft genug geschrieben, und sie werden nicht wahrer, wenn ihr sie noch dreimal schreibt.