Thema: Guckt ihr eurem SL auf die Würfel?

[Waldgeist]

In der Regel interessiert mich nicht, was meine Mitspieler (auch der SL) würfeln. Ich gehe einfach davon aus, dass alle fair zu sich selbst und ehrlich gegenüber der Gruppe sind.

[Medizinmann]

Ab & zu ,eher selten aber nicht aus Absicht oder so, sondern nur weil Ich neugierig bin 
Ich hab aber einen SR SL der würfelt sowohl offen als auch so Abartig gut da muß man einfach zuschauen wie er mit 8W 5-6 Erfolge würfelt
oder mit 11W  dann 8 Erfolge,etc

Als SL weiß ich, dass meine Spieler in einigen Situationen schummeln

Echt ?
Dann haben deine Spieler doofe Ohren
wer schummelt betrügt den SL, die anderen Mitspieler und sich selbst.
ganz schlechter Charackterzug vom Spieler !

mit neugierigem Tanz
Medizinmann

[Vargy72]

Hallo,
bei uns würfelt der SL (meist ich) offen, nur bei Wahrnehmung oder ähnliche Sachen, mach ich manchmal verdeckte.

[Erdgeist]

Ich schaue anderen SL selten auf die Würfel, nur wenn sie direkt neben mir würfeln. Andere SL verwenden auch häufiger einen Schirm als ich und würfeln dahinter.
Wenn ich selbst leite, würfle ich seit einiger Zeit fast immer offen und meine Spieler schauen dann auch gerne drauf, weil die Freude über meine Patzer direkter ist - der Ärger über meine kritischen Erfolge natürlich auch.

[LöwenHerz]

Echt ?
Dann haben deine Spieler doofe Ohren
wer schummelt betrügt den SL, die anderen Mitspieler und sich selbst.
ganz schlechter Charackterzug vom Spieler !

mit neugierigem Tanz
Medizinmann

Ja
Nein
Ja
Nein



Ausführlich:

Ja, ich sehe oder bemerke beizeiten, dass meine Spieler "schummeln" und sehe das Problem viel weniger in schlechtem Charakter, als viel mehr in unzureichendem Regeldesign der meisten mir bekannten Systeme.
Die unmittelbare und viel zu hohe Abhängigkeit an einem Würfelwurf, der fast immer ein viel zu hohes Risiko für Fehlschläge beinhaltet, stößt uns recht übel auf.
Mehr später, ich muss mal arbeiten

[Medizinmann]

Mehr später, ich muss mal arbeiten

keine Sache 
 gerne später
nur noch soviel
Wenn das System so schlecht ist das man schummeln muß (Ich kenne das z.B. von DeGenesis, deswegen spiele ich es auch nicht mehr)
warum dann nicht ein anderes, ein besseres System nehmen ?

HokaHey
Medizinmann

[Chrischie]

Meine Spieler schauen mir schon auf die Würfel, gerade in spannenden Situationen. Die wollen halt sofort jubeln, wenn der Bösewicht patzt, oder kollektiv aufstöhnen, wenn meine Wunder-W6 beim Schaden-Würfeln mal wieder 3-4 Mal hintereinander explodieren.

So sieht es aus...

[gunware]

Nö, mach ich nicht. Manchmal allerdings zeigt uns nser SR SL seine Würfel. Meistens, um uns zu zeigen, wie göttlich er grade gewürfelt hat der Sack 

Oh, es gibt mehr von uns...  

Ich zeige es auch gern, wenn die Würfel schön fallen. Dann wissen die Spieler, dass es sich lohnen wird, Edge zu nutzen.

[Tarin]

Eher unabsichtlich. Wenn die Würfel halt auf dem Tisch rollen, guckt man eben. Das ist aber generell kein Problem. Die Ausnahme sind Spiele, in denen verdeckte Würfe vom Spiel gefordert werden. Dann guckt man halt nicht und im besten Fall würfelt der SL eben auch hinter einem Schirm oder sonstwie.

[Vash the stampede]

Ja. Ich bin sowieso ein Freund des offenen Würfelns. Natürlich kann es Ausnahmen geben, z.B. die allseits beliebte Wahrnehmung, aber im Großen und Ganzen will ich, dass von allen offenen gewürfelt wird. Deswegen bin ich auch für lesbare Würfel und gegen unter den Würfelbecherlinser.

[McCoy]

In der Regel gucke ich nicht auf die Würfel. Manchmal aber schon, wenn es nämlich grade sehr spannend ist und an dem Wurf ne Menge hängt.
Das klappt aber nicht bei allen SLs, weil der ein oder andere das nämlich heimlich macht. Finde ich zwar nicht so prickelnd, weil ich als SL immer offen würfel, aber wer's mag...

[LöwenHerz]

keine Sache 
 gerne später
nur noch soviel
Wenn das System so schlecht ist das man schummeln muß (Ich kenne das z.B. von DeGenesis, deswegen spiele ich es auch nicht mehr)
warum dann nicht ein anderes, ein besseres System nehmen ?

HokaHey
Medizinmann

Danke
Deshalb suche ich ja ständig nach neuen und alten Systemen, die meinen (unseren) Ansprüchen genügen.
Zur Zeit liebäugele ich mit dem Ubiquity (wie viele, was ich in einigen Foren gerade feststelle) und schaue mal, ob mir (uns) das würfelleichte Gerüst zusagt.

Aber ich möchte noch etwas zum Ursprung beitragen.
Ich sehe es nicht als schlechten Charakter meiner Mitspieler, wenn das System einen einzigen Wurf einfordert, von dem alles abhängt und dann die Verlockung Würfel zu drehen zu hoch ist, ihr zu widerstehen. Deshalb lasse ich das meist durchgehen.
Wobei ich auch zugestehen muss, dass wir mittlerweile immer mehr offen würfeln. Eine gewisse Entwicklung ist da schon abzusehen.

[Blizzard]

In vielen Gruppen steht ein imaginäres Fass mit Teer und ein imaginärer Sack mit Federn für schummelnde SLs bereit.  

Und für schummelnde Spieler gibt's eine imaginäre Guillotine?

Jemandem der hinter einem Schirm würfelt, bringe ich da wenig Vertrauen entgegen; nicht negativ gemeint, aber klar geh ich dann davon aus, dass er schummelt.

Schon mal daran gedacht, dass der SL im Zweifelsfall zu deinen Gunsten schummeln könnte?

Würde mich echt mal interessieren, ob es hier von den Leuten die "ganz selbstverständlich" dem SL auf die Würfel schauen,welche gibt,die das auch machen, wenn der SL hinter dem SL-Schirm oder sonstwie verdeckt würfelt.

[sir_paul]

Wenn eine wichtige Probe gewürfelt wird, schau ich Spieler oder SL auf die Würfel und fiebere mit; das ist Teil des Spiels und Teil des Spaßes .

Genau so sehe ich das auch 

[kalgani]

Als Spieler interessieren mich die Würfe des SL nicht, warum auch der darf ruhig auch mal schummeln.
Nur bei einem Mitspieler schaue ich ab und an mal was genauer... bei dem hab ich manchmal das gefühl das er nen bisserl schummelt^^

Als SL würfel ich meist verdeckt, aber auch nur weil ich SL kompatible Würfel habe die auch aus 3 Meter Entfernung sehr einfach zu lesen sind... und man will ja nciht alle ergebnisse preis geben. manchmal würfel ich dann aber auch nur um anzuzeigen es gibt einen konkurrierenden Wurf, das ergebnis ist meist aber nciht wichtig, da ich mir vorher schon gedanken darum mache ob es funktioniert, oder zumindest direkt nach dem bekannt werden des Spielereergebnis. Mache sowas oft bei skill-checks.

[Achamanian]

Endlich ein Feindbild 

[Achamanian]

Schon mal daran gedacht, dass der SL im Zweifelsfall zu deinen Gunsten schummeln könnte?

Würde mich echt mal interessieren, ob es hier von den Leuten die "ganz selbstverständlich" dem SL auf die Würfel schauen,welche gibt,die das auch machen, wenn der SL hinter dem SL-Schirm oder sonstwie verdeckt würfelt.

Wenn man prinzipiell was gegen Würfeldrehen hat, dann kann der SL allerdings nicht "zu meinen Gunsten" schummeln, höchstens zu Gunsten meines SCs.

Einem SL, der das explizit nicht will und deshalb einen Schirm verwendet, würde ich auch nicht auf die Würfel schauen. Aber wahrscheinlich würde ich auch nicht in seiner Gruppe mitspielen. Solche Auseinandersetzungen um das Grundverständnis vom Rollenspiel muss man sich ja innerhalb einer Gruppe wirklich nicht geben.

[Gorai]

Der Großteil meiner SLn würfeln hintern ihren Schirmen und lassen uns in den meisten Fällen nur ihre Ergebnisse wissen.

[Samael]

Ja, mache ich. Und wenn ich SL bin, dann lasse ich meine Spieler natürlich auch gucken.

[Das Grauen]

Die Spieler können mir nur dann auf die Würfel schauen, wenn ich ohne Sichtschirm leite. Deshalb habe ich für kommt drauf an gewählt. Kann ab und an natürlich auch sein, dass der SL gerne seinen eigenen Wurf zeigt 

[Chiungalla]

Und für schummelnde Spieler gibt's eine imaginäre Guillotine?

Das kommt auf die Gruppe drauf an würde ich meinen.

Es gibt Gruppen da ist es okay, wenn die Spieler schummeln und der Spielleiter darf nicht.
Es gibt Gruppen in denen der Spielleiter schummeln darf, aber die Spieler nicht.
Es gibt Gruppen in denen jeder schummeln darf, und es gibt welche in denen keiner schummeln darf.

Für all diese Spielarten gibt es Gründe die man ins Feld führen könnte, und letztendlich entscheidet der Geschmack.
Daher spricht man vorher am besten ab, wie man es gerne hätte. Dann gibts auch keinen Streit deswegen.

Ich persönlich bevorzuge aber Systeme wo es mechanismen (Glück, Karma, Gummipunkte, e.t.c.) innerhalb der Regeln gibt, mit denen man zum Ausdruck bringen kann "Dieser Wurf ist mir so wichtig, dass scheitern für mich eigentlich keine Option ist". Dann braucht man auch nicht zu schummeln, wenn die Situation einem gerade zu wichtig ist.

[Yehodan ben Dracon]

Ich persönlich bevorzuge aber Systeme wo es mechanismen (Glück, Karma, Gummipunkte, e.t.c.) innerhalb der Regeln gibt, mit denen man zum Ausdruck bringen kann "Dieser Wurf ist mir so wichtig, dass scheitern für mich eigentlich keine Option ist". Dann braucht man auch nicht zu schummeln, wenn die Situation einem gerade zu wichtig ist.

Es sei denn die Gummipunkte sind alle! 

[Chief Sgt. Bradley]

Also ich finde es viel spannender wenn ich nur das Ergebnis sehe und nicht eine Zahl höre. Ich finds auch super wenn der SL Proben wie Wahrnehmung und Wissensfertigkeiten für mich verdeckt würfelt, weil ich ja nicht weiß ob der Charakter sich da grade falsche Informationen ins Gedächtnis ruft oder ich den Ninja direkt vor mir nich gesehen hab.

Tante Edith hat ein E gekauft und will lösen

[Dash Bannon]

meine SLs würfeln alle offen und ich schaue da auch hin
ich als SL würfel offen und die Spieler dürfen selbstverständlich auch hinschauen

[Tharsinion]

Meine Spieler schauen mir schon auf die Würfel, gerade in spannenden Situationen. Die wollen halt sofort jubeln, wenn der Bösewicht patzt, oder kollektiv aufstöhnen, wenn meine Wunder-W6 beim Schaden-Würfeln mal wieder 3-4 Mal hintereinander explodieren.

Genau so läuft es bei uns in der Runde. Umgekehrt schau ich meinen Spielern ja auch auf ihre Würfe?! Wieso sollten sie dann nicht das gleiche tun?