Thema: Realms of Cthulhu - Erfahrungsberichte?

[Marcus Johanus]

Werde demnächst eine etwas längere Runde Realms of Cthulhu anfangen. Ich habe bisher schon ein paar One Shots für Cthulhu mit Savage Worlds geleitet, dabei aber so gut wie nichts aus Realms of Cthulhu verwendet, weil ich das meiste für Schnickschnack halte. Das Sanity-System beispielsweise finde ich überflüssig. Ich halte da die normalen Angst-Regeln aus der SWGER für überlegen, da sie keinen weiteren Verwaltungsaufwand bedeuten. Und ein großer Fan von der Abwärtsspirale-in-den-Wahnsinn von Cthulhu war ich noch nie. Bin eher der Schlabbermonstertyp.

Wer überzeugt mich vom Gegenteil? Was brauche ich dringend aus Realms of Cthulhu, was mir die SWGER nicht bietet?

[Kardohan]

Cthulhu in eigentlich jeder Form zeichnen sich durch einen schrittweisen Abstieg in den Wahnsinn aus. Dies war ja auch ein Hauptmerkmal der Geschichten von H.P. Lovecraft.

Wenn Du nun die Sanity-Regelung entfernst, spielst Du eigentlich nur Horror mit Cthulhu-Versatzstücken. Ist legitim, aber dann hätte die Anschaffung des Horror Companion auch gereicht!

Mal davon abgesehen ist RoC selbst ja eigentlich auch nur ein "Companion" in dem Bausteine angeboten werden. Diese Bausteine sind aber primär auf Lovecraftschen Horror ausgelegt.

Brauchen tust du RoC eigentlich nur, wenn du Werte von Mythoskreaturen brauchst oder ohne großen Aufwand Abenteuer aus dem gewaltigen CoC-Fundus konvertieren möchtest.

Für Schlabbermonster-Buttkicking tut es eben auch der Horror Companion bzw. rein das GRW.

[Crenshaw]

hrmph,


Ich spiele seit geraumer Zeit "Berge des Wahnsinns" mit den SW-RoC-Regeln.Es war mir sehr wichtig, von den Chaosium-Regeln wegzukommen, um den Spielern mehr Kontrolle über die Fähigkeiten ihrer Chars zu geben und den insgesamt hohen Tödlichkeitswert eines ABs in der Antarktis zu lindern.

Das RoC bietet Folgendes:

-ein recht präzises Modell zum Sanityverlust durch Horroreinwirkungen - Horror wird so ähnlich gehandhabt wie Wunden bei Gesundheit.
Es gibt die Möglichkeit, Sanityverlustpunkte einfach oder schwieriger "wegzusoaken", je nachdem wie man es im Setting haben möchte.
Daneben

Ich kann sozusagen das Sanity-System (gStA-Verlust) unabhängig vom Action-System (Wunden) kalibrieren.
Ich kann demnach etwas aussuchen:

  -beides tödlich, körperliche Wunden führen zum schnellen Tod, Horror führt schnell in den Wahnsinn (klassische HPL-Auswegslosigkeit: "World sucks and then you die")

 -körperliche Wunden nicht so wild (Pulp-Adventure-Modus), Horror führt hingegen schnell in den Wahnsinn

 -körperliche Wunden führen zum schnellen Tod, Horror hingegen nicht so wild (Zielpunkt sind hier wohl "realistische" ABs mit einem Touch Grusel)

 -beides auf die Pulp-Schiene gestellt : weder Wunden noch Horror sind einschneidend zu spüren und stellen eine mögliche, aber wenig wahrscheinliche Gefahr dar


Für die Kampagne haben wir uns entschieden, die zweite Schiene zu fahren, um die möglichen körperlichen Leiden der PCs etwas herunter zu fahren


Was das RoC noch bietet:

-Infos und Beispiele der üblichen menschlichen NPCs und PCs bei CoC: Detektive, Journalisten, Ärzte, Gangster, Bibliothekare, Polizisten, Forscher, etc.

-Eine Auflistung von Ausrüstungsgegenständen, Vehikeln und Waffen

-Ein Kapitel zur Magie bei Cthulhu

-Ein komplettes (!) Cthulhu-Mythos-Daimonicon, ganz im Sinne des klassischen CoC-Regelwerks von Chaosium ! Allerdings macht es nicht den Fehler, Werte für die Großen Alten aufzulisten, da es sich dabei sowieso um Wesen handelt, die ausserhalb des üblichen Kampagnenverlaufs stehen. Ansonsten ist hier alles "Kleinere" drin: Ghoule, Dholen, Feuervampire, Byakhees, Leng-Spinnen, Wesen aus der Tiefe, Kultisten, etc. Enthalten sind auch die werte

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da es bei euch so aussieht, als würdet ihr ohnehin die Robert-Howard-Schiene ("If it bleeds, we can kill it.") fahren und nicht die Lovecraft-Schiene, würde ich ebenfalls bei dem GRW bleiben.Horror wird dann über Guts abgehandelt, gell?

[tartex]

da es bei euch so aussieht, als würdet ihr ohnehin die Robert-Howard-Schiene ("If it bleeds, we can kill it.") fahren und nicht die Lovecraft-Schiene,

Bei Lovecraft konnte Cthulhu auch durch Überfahren mit Schiff platt gemacht werden, oder zumindest vertrieben. Von dem her bin ich immer noch enttäuscht, dass RoC keine Werte enthält.

Hatten sie Angst vor einem Freakroll des Novice-Characters??  

Ernsthaft: dagegen gibt es ja schon im Grundregelwerk Kreaturenfähigkeiten.

[Ghostrider]

@Tartex: Es wird im Buch erklärt, warum es keine Werte für die GA enthält. Diese sollen nicht direkt eingreifen, und für die Fälle, in denen sie es sollen, sollten die Werte eben nicht Standard sein.

[Kardohan]

As Ghostrider sez!

Die Großen Alten sind eher "Naturkräfte" und so werden sie auch bei Lovecraft beschrieben.
WAS man vertrieben oder vermeidlich getötet hat, war nur eine schwache körperliche Inkarnation dieser unbegreiflich kosmischen Wesen.

[Ghostrider]

Exakt, man mag zwar eine der Masken zerstören, aber niemals N. selbst. Ebenso wenig, wie man den König in Gelb sehen könnte.

[tartex]

WAS man vertrieben oder vermeidlich getötet hat, war nur eine schwache körperliche Inkarnation dieser unbegreiflich kosmischen Wesen.

Und dafür gibt es Werte?

[tartex]

Um die Frage zu konkretisieren: das was am Cover abgebildet ist, ist die schwache körperliche Manifestation, und dafür sind Werte im Buch?

[Ghostrider]

Nope, wozu auch?
Das Spiel ist nie wie ein Drehbuch, nur weil Hansen in der KG Cthulhu mit einem Schiff überfährt, und kurzzeitig ausser Gefecht setzt, heisst das nicht, dass er tot ist.

Und nein, eine Kreatur, die so groß wie ein Wolkenkratzer ist, und IIRC z.B. bei Delta Green nur per plot device Atombombe getötet werden kann/könnte, heisst das nicht, dass er zum Standard-Monster mit festen Werten gemacht wird oder werden sollte.

Wenn du mit diesem weltfremden Anspruch an die Materie herangehst, dann hast halt Pech gehabt.

Schlimm genug, dass Call of Cthulhu den Fehler macht, indem man den GA überhaupt Spielwerte gibt, aber im gleichen Atemzug sagt, dass diese nicht bindend seien oder gar Anwendung finden sollen.
Das ist dann Makkulatur, ohne Sinn und Verstand.

Willst du wirklich Standardwerte für eine Wesenheit erwarten, die im Spiel schon a priori gar nicht repräsentiert werden soll, und auch nicht kann, da sie die Kategorien Held/Monster/Kultist komplett sprengt?!?

Doch nicht ernsthaft!?!

[tartex]

Nope, wozu auch?
Das Spiel ist nie wie ein Drehbuch, nur weil Hansen in der KG Cthulhu mit einem Schiff überfährt, und kurzzeitig ausser Gefecht setzt, heisst das nicht, dass er tot ist.

Ehrlich gesagt, finde ich gerade das an Savage Worlds so toll: dass es in der Lage ist, für mich genau den Sweet Spot zwischen Gameismus und narrativer Logik zu finden. Wenn der Spielleiter in DER archetypischsten Cthulhu-Szene überhaupt handwedeln muss, enttäuscht mich das doch sehr.

Aber deshalb habe ich mir RoC auch nie geholt. Es ist nur kurz die Hoffnung aufgekeimt, dass ich das falsch verstanden hätte, weil plötzlich die Rede von Naturgewalt vs. schwächerer, körperlicher Manifestationbzw. Maske  der GA die Rede war. Daraus habe ich fälschlich abgeleitet, dass der Cthulhu-Körper eben im Spiel als körperliche Manifestation mit Spielwerten verstanden wurde.

Denn das was du Naturgewalt nennst, konnte ja doch überfahren werden. Und ich denke schon, dass man Lovecraft als den Massstab für RoC nehmen sollte. Savage Worlds ist ja eben nicht das Taschenlampenfallenlasser-Spiel und hier habe ich gehofft würde sich auch der Unterschied zwischen CoC und RoC manifestieren. Weltfremd würde ich den Anspruch jedenfalls nicht nennen.

Und wer es schafft Cthulhu shaken zu machen, der sollte zu Recht stolz auf sich sein...

[Ghostrider]

Da gehts dann aber nicht um Werte.

[tartex]

Da gehts dann aber nicht um Werte.

Sorry, deine Antwort war sehr kryptisch. Um was geht es denn?

[Marcus Johanus]

Habe mich oben wohl ein wenig missverständlich ausgedrückt. Ich habe ja RoC, auch schon intensiv gelesen. Das Buch ist in jedem Fall gut. Bisher habe ich aber damit nicht sehr viel mehr gemacht, als die Monsterwerte daraus zu benutzen.

Was mich interessiert, sind konkrete Spielberichte mit den verschiedenen Regelvarianten. Auf die habe ich halt bisher keinen großen Wert gelegt, da mir die SW-Grundregeln für Cthulhu ausreichend erschienen.

[ElGaucho]

Ehrlich gesagt, finde ich gerade das an Savage Worlds so toll: dass es in der Lage ist, für mich genau den Sweet Spot zwischen Gameismus und narrativer Logik zu finden. Wenn der Spielleiter in DER archetypischsten Cthulhu-Szene überhaupt handwedeln muss, enttäuscht mich das doch sehr.
Aber deshalb habe ich mir RoC auch nie geholt. Es ist nur kurz die Hoffnung aufgekeimt, dass ich das falsch verstanden hätte, weil plötzlich die Rede von Naturgewalt vs. schwächerer, körperlicher Manifestationbzw. Maske  der GA die Rede war. Daraus habe ich fälschlich abgeleitet, dass der Cthulhu-Körper eben im Spiel als körperliche Manifestation mit Spielwerten verstanden wurde.

Ich weis nicht in welchem Abenteuer Cthulhu überfahren wird, aber in DEM Chaosium Abenteuer wo Ryleyh sich erhoben hat und die Spieler dafür sorgen müssen das Cthulhu wieder schlafen geht, steht sinngemäß:

"sollten ihre Spieler so dumm sein Cthulhu anzugreifen, nehmen sie ihre Charakterbögen und zerreissen diese in viele kleine Stücke. Sollte jemand sich hinter einem ElderSign verstecken bleibt ein Stück von ihm in Form eines Elder Signs übrig....."

Nein, die grossen Alten brauchen keine Werte weil du einfach KEINE Chance in direkter Konfrontation hast...

[Zwart]

Ich weis nicht in welchem Abenteuer Cthulhu überfahren wird,

In einem Abenteuer passiert das nicht. Das passiert in einer von Lovecrafts Geschichten, in Wahnsinn aus der See um genau zu sein.

[Humpty Dumpty]

Werde demnächst eine etwas längere Runde Realms of Cthulhu anfangen. Ich habe bisher schon ein paar One Shots für Cthulhu mit Savage Worlds geleitet, dabei aber so gut wie nichts aus Realms of Cthulhu verwendet, weil ich das meiste für Schnickschnack halte. Das Sanity-System beispielsweise finde ich überflüssig. Ich halte da die normalen Angst-Regeln aus der SWGER für überlegen, da sie keinen weiteren Verwaltungsaufwand bedeuten. Und ein großer Fan von der Abwärtsspirale-in-den-Wahnsinn von Cthulhu war ich noch nie. Bin eher der Schlabbermonstertyp.

Wer überzeugt mich vom Gegenteil? Was brauche ich dringend aus Realms of Cthulhu, was mir die SWGER nicht bietet?

Ich bin genau Deiner Meinung. Wir spielen zwar Savage Cthulhu, lassen den Quatsch aus RoC aber ebenfalls komplett weg. Den Abenteuergenerator aus RoC kann man im Falle von Cthulhu nach meiner Ansicht auch vollkommen knicken, denn das passt vorne und hinten nicht zu Cthulhu, wie ich es mir vorstelle. Blieben vielleicht noch die NSC-Stats, aber die lassen sich on the fly basteln oder aus anderen Büchern entnehmen. Für fluffiges Savage Cthulhu Zeugs ist RoC aber wunderbar. Mir hat das als Anschaffungsgrund ausgereicht.

Ergo: Savage Cthulhu funktioniert super, aber Realms of Cthulhu ist in seinen regeltechnischen Ergänzungen schlicht Murks. Verzichtbare Anschaffung.

[sir_paul]

Ich weis nicht in welchem Abenteuer Cthulhu überfahren wird, ...

Nur geht es leider nicht um ein Abenteuer, wenn du mal genau lesen würdest:

Denn das was du Naturgewalt nennst, konnte ja doch überfahren werden. Und ich denke schon, dass man Lovecraft als den Massstab für RoC nehmen sollte.

Spricht tartex hier direkt ein Werk von Lovecraft an, der es schon zugelassen hat das man einem Großen Alten mit weltlichen Mitteln zumindest zusetzen konnte (ich bin zu faul zum suchen, aber ich glaube C. wurde mit einem Schiff überfahren). Und da Lovecraft nunmal der Schöpfer des Core-Mythos ist würde auch ich den Aussage in einem Chaosium Abenteuer (ja auch in DEM Chaosium Abenteuer) weniger vertrauen entgegenbringen.

Wenn man ein Rollenspiel zum Mythos bewertet, dann doch bitte am Mythos selber und nicht wie ein anderes Rollenspiel den Mythos interpretiert

[ElGaucho]

Ich leite grad die "Berge des Wahnsinns" Kampangne mit SWDx (gentlemen Ed. Revised) & RoC.  Der Modus ist Gritty/Gritty.

Die Charaktergenerierung in SW kommt bei den Spielern gut an und auch der Aspekt das Charaktäre auch wirklich besser werden können im Gegensatz zum klassischen Cthulhu wo die Charaktäre mehr oder weniger "eingefroren" sind.
Ich muss sagen das Verfolgungsjagden und daramatischen Situation ein Traum mit den SW Regeln ist. Die Cthulhu Orginalregeln waren da immer etwas klobig und unelegant.

Die Wahnsinnsmechanik funktioniert gut, vorallem die diversen Abzüge nurch Erschöpfung, Wunden und Nachteilen können schnell dafür sorgen das Würfe gegen Mythosschrecken in den Wahnsinn führen.

Wobei man hier dann wirklich auch zwischen normalen Angst-Würfen und Mythos-Schrecken Würfen unterscheiden sollte.
Der Fund einer verstümmelten Leiche ist nur ein normaler Angstwurf. Nur wenn du etwas siehst das Mental-Anguish Schaden machen kann greift die RoC Wahnsinnsmechanik.  Nimmst du diese für alle Schrecken werden die Charaktäre sehr schnell abtilten.

Was man bei RoC halt nicht hat, ist die schleichende Abwärtsspirale welche in CoC durch den, auch durch geringe Dinge, immer weniger werdenden Sanityscore gegeben ist.

Aber hast du in RoC erstmal mentale Wunden, welche dir auch Abzüge geben, wird das ganze ganzschön dreckig... 

Einer der Charaktäre in den BergenDesWahnsinns hat ein Alkohol Problem. Als seine Vorräte verbraucht waren erhielt er Erschöpfungs Abzüge da er seine Entzugwürfe nicht schafte. Als sie dann ein Älteres Wesen sahen war es um seinen Verstand geschehen....
Alkoholismus plus nur ein w4 Guts Skill ist eine wirklich, wirklich schlechte Combo!
Da nützt dir auch keine 2 Extra Bennies durch das VeryLucky Talent was wenn man dann auf d4-4 Würfeln darf (-2 Terror + -2 Erschöpfug).   

Also für mich als SL ist RoC super zu spielen. Und durch die Konvertierungstabelle im Anhang ist es ein leichtes alle existierenden CoC materialien zu verwenden.

Für Kampangen wo man es fleissig mit Kultisten und anderem "normalen" Gesocks zu hat würde ich den Modus Pulpy/Gritty empfehlen. Damit sterben die Ermittler nicht so leicht durch Kultistenhand, aber der Mythos hat weiterhin seinen gnadenlosen Schrecken.

[ElGaucho]

Nur geht es leider nicht um ein Abenteuer, wenn du mal genau lesen würdest:

Offensichtlich hat mich das Faktum das es so eine Szene tatsächlich gibt so geschockt das ich mich dem Aspekt das es vom ursprungs Autor kommt verweigert habe.  

Und da Lovecraft nunmal der Schöpfer des Core-Mythos ist würde auch ich den Aussage in einem Chaosium Abenteuer (ja auch in DEM Chaosium Abenteuer) weniger vertrauen entgegenbringen.
Wenn man ein Rollenspiel zum Mythos bewertet, dann doch bitte am Mythos selber und nicht wie ein anderes Rollenspiel den Mythos interpretiert

Soweit ich weis wollte Lovecraft ja das man seinen Mythos verwendet und erweitert. Und das ist ja auch durch die Jahre immer geschehen. So gesehen ist dann die Frage was der aktuelle Mythos dann genau ist.

In meiner Auffassung vom Mythos, auch wenn Lovecraft einmal so eine Szene hatte, ist die Konfrontation Mensch und GA eine sehr einseitige und sehr kurze. Und mit dieser Meinung stehe ich offensichtlich auch nicht alleine dar.

Aber das ist ja auch das schöne daran das jeder seine eigene Version davon haben kann.

[sir_paul]

So gesehen ist dann die Frage was der aktuelle Mythos dann genau ist.

Das könnte man bestimmt diskutieren! Wichtig ist mir allerdings klar zu stellen das Abenteuer eines Rollenspiels (und sei es für CoC) nicht Teil des Mythos sind und somit auch nicht als aussagekräftige Argumente für die richtige Interpretation des Mythos herangezogen werden sollten. Und damit bin ich hier auch wieder raus   

[Taschenschieber]

Wenn man über etwas mit einem Schiff drübertuckern muss und das Opfer dann trotzdem nur in dieser einen körperlichen Manifestation beschädigt wird, würde ich das auch als einseitigen Konflikt bezeichnen...

[sir_paul]

Ich würde es als eine interessante Herausforderung ansehen 

[Darkling ["beurlaubt"]]

Für mich wäre das "Dienstag".. 

[Dragon]

Ich kann dazu nur sagen, wenn man Cthulhu ohne eine Wahnsinnsregelung spielt und die Charaktere nicht die Möglichkeit haben Wahnsinnig zu werden, dann ist es kein Cthulhu, sondern nur irgendein Horrorsetting mit Monster verprügeln

Wir haben Cthulhu Gritty/Pulpig gespielt, damit man nicht beim ersten Ghul Wahnsinnig wird (der Verstand kann ja schon viel irgendwie erklären), aber eben normale Waffen wie im echten Leben auch sehr tödlich sind.
Aber ohne die Sanity-Regeln würde ich persönlich Cthulhu dann doch nicht spielen wollen und der Mehraufwand ist sehr gering.
Der Witz an Cthulhu ist ja gerade, dass man nicht mal eben die Mythoskreaturen so schnetzeln kann, sondern sie immer eine ernsthafte Gefahr darstellen und man sich auch oft damit zufrieden geben muss sie nur zu vertreiben, ihre Pläne zu durchkreuzen, aber sie eben nicht killen kann.

Das haben meine Vorredner aber auch schon gesagt, wenn dich das nicht überzeugt, dann tut es wohl nichts
Für mich würden die reinen Guts-Regeln aber nicht ausreichen um den lovecraftschen Horror hinreichend darzustellen.