Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VII

[Sphärenwanderer]

Ein schwuler Verführer käme mir schon rein aus powergamerischer Überlegung nicht aufs Charakterblatt.

[Humpty Dumpty]

@ Bad Horse & Korknadel: Kann durchaus sein, klar. Ich war ja nicht dabei.

Wenn nur bei mir ein - womöglich neuer - Spieler ankommen würde und, hihi, unbedingt einen schwulen Thorwaler spielen will, kämen mir jedenfalls direkt Bedenken. Andererseits: Wir haben gerade einen bisexuellen Rahjageweihten in der Gruppe und bei dem Spieler war das vollkommen in Ordnung. Dem traue ich das zu, ohne nervig zu werden. Den Charakter hätte ich als SL, äh sorry: als MEISTER, aber nicht jedem durchgehen lassen.

[Achamanian]

@ Bad Horse & Korknadel: Kann durchaus sein, klar. Ich war ja nicht dabei. Wenn nur bei mir einer ankommen würde und, hihi, einen schwulen Thorwaler spielen wollen würde, hätte ich jedenfalls so meine Bedenken. Andererseits: Wir haben gerade einen bisexuellen Rahjageweihten in der Gruppe und bei dem Spieler war das vollkommen in Ordnung. Dem traue ich das zu, ohne nervig zu werden. Den Charakter hätte ich als SL, äh sorry: als MEISTER, aber nicht jedem durchgehen lassen.

Mal anders rum: Wenn man im Rollenspiel eine explizite oder implizite Sex-ist-kein-Thema-Abmachung hat, warum auch immer, ist ja schön und gut. Dann kann man auch seinen schwulen Thorwaler spielen, nur wird es nie eine Rolle spielen, dass er schwul ist.
Wenn allerdings die Hetero-Techtelmechtel ausgespielt werden dürfen, ist es schon bescheuert, wenn Homo-Techtelmechtel tabu sein sollen. Insbesondere bei DSA, wo das laut Settingsetzung ja alles so besonders unproblematisch ist.

EDIT: Ich habe übrigens auch einen schwulen Antimagier in unserer DSA-Gruppe, ist aber nur einmal ganz am Rande aufgekommen, das Thema, weil alle viel zu beschäftigt damit sind, Borbarad aufzuhalten ...

[Christoph]

Dem traue ich das zu, ohne nervig zu werden. Den Charakter hätte ich als SL, äh sorry: als MEISTER, aber nicht jedem durchgehen lassen.

Das läuft darauf hinaus, dass sich ein Spieler erstmal qualifizieren muss um einen spezifischen Charakter zu spielen...

[Bad Horse]

Mir ist ja ein bißchen unklar, weshalb man besondere Qualifikationen brauchen sollte, um einen schwulen Thorwaler zu spielen? Oder einen bisexuellen Charakter?

[Achamanian]

Das läuft darauf hinaus, dass sich ein Spieler erstmal qualifizieren muss um einen spezifischen Charakter zu spielen...

Irgendwie gab's die Diskussion hier doch schon mal zum Thema "gegengeschlechtliche Charaktere". Vielleicht können wir hier ja alle gemeinsam etwas aus der Geschichte lernen! Ich weiß nur nicht was ...

[El God]

Mir ist ja ein bißchen unklar, weshalb man besondere Qualifikationen brauchen sollte, um einen schwulen Thorwaler zu spielen? Oder einen bisexuellen Charakter?

Sowas fällt für mich manchmal (je nach Gruppe und heute deutlich weniger als früher) unter "Charakter mit unnötigem Exotenstatus", der vom Spieler gern nur aus diesem einen Grund gespielt wird. Dadurch wird die abweichende Eigenschaft des Charakters so penentrant in den Vordergrund gespielt (man ist ja schließlich Charakterdarsteller, da muss der "kleine Unterschied" zur Klischeenorm ja auffallen und theatergerecht transportiert werden), dass sie tatsächlich nur noch nervt, Aufhänger für OT-Witzchen ist und die Spieldisziplin gründlich sprengt. Je älter die Spielgruppe, desto geringer ist da aber erfahrungsgemäß die Gefahr.

[Humpty Dumpty]

Mir ist ja ein bißchen unklar, weshalb man besondere Qualifikationen brauchen sollte, um einen schwulen Thorwaler zu spielen? Oder einen bisexuellen Charakter?

Sex und Erotik sind im Spiel ebenso heikle wie bisweilen zweischneidiges Themen. Für moralisch stark besetzte Bereiche wie Folter gilt das in ähnlicher Weise. Entsprechend erfordert die Einbindung dieser Themen mehr Fingerspitzengefühl auf allen Seiten. Und da ist es mir allemal lieber, wenn die diesbezüglich begabteren Spieler die zugehörigen Rollen übernehmen. Siehe den Post von Dolge.

Wenn jemand anderes partout darauf besteht, lasse ich mich gerne auf Experimente ein. Aber die Eingangshürde ist in diesen Fällen mit mir als SL höher. Es würde mich wundern, wenn das in den meisten Runden anders gehandhabt wird.

[Bad Horse]

@Dolge: Okay, das kann ich nachvollziehen.

@Taf...: Hast du dann ähnliche Probleme, wenn jemand seinen Hetero-Charakter mit dem Nachteil "lüstern" versieht? Oder wenn jemand eine lesbische Amazone spielen möchte?

[Sphärenwanderer]

Mir ist ja ein bißchen unklar, weshalb man besondere Qualifikationen brauchen sollte, um einen schwulen Thorwaler zu spielen? Oder einen bisexuellen Charakter?

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele Spieler die sexuelle Orientierung ihres Charakters die ganze Zeit auf nervige und aufdringliche Weise heraushängen müssen, wenn sie denn eine definieren. Oft zeigt ja bereits die Festlegung solch einer Besonderheit für den Charakter schon einen Wunsch auf, das Festgelegte dann auch öfter mal anzuspielen - und einige versteifen sich dann völlig auf diese Eigenschaft, was das Spiel zu einem schlechten Porno werden lässt.

Edit: Man kann gerade wirklich nichts schreiben, ohne dass fünf Antworten vor einem kommen.

[korknadel]

@TAFKAKB:
Aber das spielt doch wirklich nur eine Rolle, wenn man wirklich bis ins Schlafzimmer und die Betten hinein spielt. Wenn es wirklich nur darum geht, jemandem schöne Augen zu machen, um leichter an seine Geldbörse ranzukommen, ist das doch unerheblich. Und da beschwert sich meist niemand über heterosexuelle Erotik, im Gegenteil wird sie meistens vorausgesetzt.

Übrigens hatten wir in der SoIaF-Runde auf dem WT einen sehr überzeugenden schwulen Junglord dabei. Das hat für viel Drama und schöne, auch politische Verwicklungen gesorgt.

[Gunnar]

Hallo!

...und sorry, aber da würde ich jetzt schon gerne mal einhaken.

Wenn nur bei mir ein - womöglich neuer - Spieler ankommen würde und, hihi, unbedingt einen schwulen Thorwaler spielen will, kämen mir jedenfalls direkt Bedenken.

Warum genau kommen Dir Diese Bedenken nicht, wenn er einen heterosexuellen Thorwaler spielen will?

[Kriegsklinge]

Ich habe übrigens auch einen schwulen Antimagier in unserer DSA-Gruppe, ist aber nur einmal ganz am Rande aufgekommen, das Thema, weil alle viel zu beschäftigt damit sind, Borbarad aufzuhalten ...

  Kann ich verstehen.

Ich habe auch eigentlich keine Lust, so ganz explizite Sexszenen am Spieltisch auszuerzählen, da wäre ich glaube ich schnell peinlich berührt und würde rot werden. Beziehungskram ist okay, da ist mir die Polung dann auch wumpe, im Spiel bin ich da flexibel.

Lustknabenproblematik: Ja, ich sehe natürlich das Bemühen bei DSA, diesem Thema Normalität zu verschaffen und das erkenne ich auch an. Im Gegensatz zu anden Spielen ist das natürlich schon erstaunlich viel. Das Lustknabending stört mich trotzdem, vielleicht, weil das in der Fantasy generell so ein bescheuerter Standard ist: Wenn einer als besonderer Windhund gekennzeichnet werden soll, dann wird hinter vorgehaltener Hand geraunt, er stehe "auch auf Knaben". Anstatt dass er halt was mit seinem Haushofmeister oder Nachbarritter hat oder was. Na ja, weites Feld. Ich merke, es wird Frühling.... die alljährliche "Homosexualität im Rollenspiel"-Diskussion naht  .

Ob jetzt nur realweltlich qualifizierte Tschars mit irgendwie gearteter Neigung spielen dürfen, weiß ich nicht, denke, eigentlich nicht. Peinlich wäre es mir aber, wenn jemand, der Lesben offenbar nur aus dem, äh, Internet kennt, mir eine bärtige Thorwalerin mit 150 Kilo Lebendgewicht und kariertem Kettenhemd auftischt, die "lieber ein Mann wäre" oder son Käse. Ach, ich glaube, Leuten, die ich kenne und mag, lasse ich jeden Scheiß durchgehen, anderen nicht. So ungerecht ist das.

[Humpty Dumpty]

@Taf...: Hast du dann ähnliche Probleme, wenn jemand seinen Hetero-Charakter mit dem Nachteil "lüstern" versieht? Oder wenn jemand eine lesbische Amazone spielen möchte?

Jau. Ich habe im Rollenspiel in den meisten Fällen nur bedingt Bock auf das Ausspielen sexueller Komponenten. Dabei ist mir weitgehend egal, um welche Spielarten es sich dabei handelt. Ich bin selbst hetero und habe diesbezüglich ein etwas dickeres Fell. Aber auch nur ein bisschen. Erotik im Rollenspiel finde ich in den allermeisten Fällen unfassbar unerotisch. Punkt. Es gab mal eine einzige Ausnahme, aber da saß ich mit lauter attraktiven Frauen am Tisch und es knisterte auch zwischen den Spielern so ein bisschen. Das kann ich von all meinen aktuellen Runden aber mit absoluter Sicherheit nicht behaupten. Nicht im geringsten. Entsprechend gering ist meine Neigung, erotische Komponenten einzubauen. Man kann nun natürlich fragen, ob ich meinen Mitspielern gerne den Schädel einschlagen würde, wenn ich ab und an ein Kämpfchen einbaue? Aber zwischen Gewalt und Erotik sehe ich im Rollenspiel einen großen Unterschied. Dazu gibts aber bestimmt schon ganz viele Threads.

@TAFKAKB: Aber das spielt doch wirklich nur eine Rolle, wenn man wirklich bis ins Schlafzimmer und die Betten hinein spielt. Wenn es wirklich nur darum geht, jemandem schöne Augen zu machen, um leichter an seine Geldbörse ranzukommen, ist das doch unerheblich. Und da beschwert sich meist niemand über heterosexuelle Erotik, im Gegenteil wird sie meistens vorausgesetzt.

Übrigens hatten wir in der SoIaF-Runde auf dem WT einen sehr überzeugenden schwulen Junglord dabei. Das hat für viel Drama und schöne, auch politische Verwicklungen gesorgt.

Jaja, ich glaube, wir reden hier über unterschiedliche Dinge. Mein letzter Vampire-SC war auch schwul. Es ist also nicht so, dass ich sowas als SL oder als Spieler nicht einbauen würde. Aber: mit Bedacht. Wenn es denn das Drama fördert, bin ich da jederzeit gerne für zu haben. Wenn es aber auf Nervensägen oder Abziehbildchen hinausläuft: nein danke.

[Humpty Dumpty]

Warum genau kommen Dir Diese Bedenken nicht, wenn er einen heterosexuellen Thorwaler spielen will?

Die kommen mir auch, wenn jemand ankommt und explizit einen heterosexuellen Thorwaler spielen will. Dann frage ich als erstes: wie oft und intensiv gedenkst Du denn Deine Libido auszuspielen?

[bobibob bobsen]

Wenn nur bei mir ein - womöglich neuer - Spieler ankommen würde und, hihi, unbedingt einen schwulen Thorwaler spielen will, kämen mir jedenfalls direkt Bedenken. Andererseits: Wir haben gerade einen bisexuellen Rahjageweihten in der Gruppe und bei dem Spieler war das vollkommen in Ordnung. Dem traue ich das zu, ohne nervig zu werden. Den Charakter hätte ich als SL, äh sorry: als MEISTER, aber nicht jedem durchgehen lassen.
 

Das einzige was den Thorwaler von anderen Thorwalern unterschied war das er eine Mütze mit bunten Vogelfedern trug und aufgeflogen bin ich als ich mich geweigert habe irgendwelche Proben zu machen um den Bezirzversuchen einer Professionellen zu wiederstehen. Der Meister hatte glaube ich auch kein großes Problem damit waren eher die anderen Mitspieler bei denen anscheinend irgendwelches Kopfkino ablief. Wie gesagt am ersten Abend ist das niemandem aufgefallen.
Ich gebe aber zu ich wollte mich von dem 08/15 Thorwaler abheben die mir irgendwie geclont vorkamen (Einziger Unterschied mal in der Haar- oder Augenfarbe).

[Bad Horse]

Schwul ist ja auch ungleich Tunte.

...wobei, so eine Thorwaler Tunte - da fragt man sich wenigstens nicht, warum der nicht zu Hause bei seinen Leuten geblieben ist.

[Humpty Dumpty]

Schwul ist ja auch ungleich Tunte.

...wobei, so eine Thorwaler Tunte - da fragt man sich wenigstens nicht, warum der nicht zu Hause bei seinen Leuten geblieben ist.

Und wenn das der richtige Spieler ist, lässt sich das auch bestimmt toll integrieren. Bei anderen Spielern hingegen hätte ich wirklich allerallerschlimmste Befürchtungen.

[Bad Horse]

Naja, eine Tunte mit dem Nachteil "Jähzorn" fänd ich jetzt irgendwie schwierig. 

Wo wir wieder bei den vorgeschriebenen Nachteilen wären, die nun wirklich nicht zu jedem Charakterkonzept passen.

[Sphärenwanderer]

Naja, eine Tunte mit dem Nachteil "Jähzorn" fänd ich jetzt irgendwie schwierig. 

Zickt halt rum. 

[Gunnar]

@ TAFKAKB

Gut. Ok. Dann geht es Dir also v.a. um Charaktere, die einen Großteil ihres Charakterkonzepts, um ihre Sexualität bauen?

Ich würde das durchaus zulassen, falls es zu meiner Kampagne/ meinem Setting passt. Falls das nicht der Fall wäre, hätte ich evtl. auch ein Problem damit stark "sexualisierte" Charaktere zuzulassen. Da bin ich bei dir.

Dennoch möchte ich sagen, dass es mMn unsinnig ist, nur asexuelle Charaktere zuzulassen oder die Libido per SL-Postulat einzuschränken. Da gehen nämlich einfach schon viele interessante Aspekte verloren, die ich am Rollenspiel nicht missen möchte. Und ich spreche nicht von bis ins Detail ausgespielter Hardcore-Erotik.

[Hotzenplot]

Naja, wessen suspension of disbelief es nicht trifft, wenn eine ganze Rasse jähzornig ist, dürfte es auch nicht jucken, wenn eine ganze Rasse tuntig ist.  

Außerdem lasst doch jetzt mal den Taffkapp in Ruhe, so hat er es doch nicht gemeint.

Vielleicht spiel ich demnächst mal nen Neger.

[Taschenschieber]

Naja, wessen suspension of disbelief es nicht trifft, wenn eine ganze Rasse jähzornig ist, dürfte es auch nicht jucken, wenn eine ganze Rasse tuntig ist. 

So wie Elfen (die den automatischen Rassennachteil "Ziel des Mitspielerspotts" haben)?

[Gunnar]

Vielleicht spiel ich demnächst mal nen Neger.

Das würde ich wiederum nicht zulassen!!! 

[Hotzenplot]

So wie Elfen (die den automatischen Rassennachteil "Ziel des Mitspielerspotts" haben)?

  Aber waren das nicht Zwerge?