Thema: [Savage Worlds] Kurze Fragen/kurze Antworten

[Kardohan]

Dieser Passus der bis zur SWEX drin war, wurde in der SWD rausgenommen. In der deutschen Version blieb er drin, weil die Regel unter der Hand weiterhin besteht.

Bei der Aufteilung in maximal 2 leichtes und 1 schweres Handicap war eher an das Maximum von 3 Handicaps insgesamt, denn ihrer Härte gedacht. 2 Schwere  sind zwar nicht offiziell, aber wenn der SL es erlaubt und man es dem eigenen Helden antun will. Man sollte nur bedenken das 2 leichte meist nicht so sehr das Spiel beeinflussen, wie 1 schweres Handicap. 

[Rowlf]

Ich blicke das mit den Ausprägungen nicht so richtig. Ich bin relativ neu bei Savage Worlds (bisher nur ein kleines Sci-Fi-Oneshot als Spieler) und will demnächst Sundered Skies leiten. Eine Mitspielerin spielt einen Drakin-Magier - welche Ausprägungen haben nun ihre Sprüche (Geschoss, Graben und Panzerung)? Soll sie sich einfach eine Ausprägung der Gottheiten aussuchen, selbst eine ausdenken oder was?

[Arbas]

Ich blicke das mit den Ausprägungen nicht so richtig. Ich bin relativ neu bei Savage Worlds (bisher nur ein kleines Sci-Fi-Oneshot als Spieler) und will demnächst Sundered Skies leiten. Eine Mitspielerin spielt einen Drakin-Magier - welche Ausprägungen haben nun ihre Sprüche (Geschoss, Graben und Panzerung)? Soll sie sich einfach eine Ausprägung der Gottheiten aussuchen, selbst eine ausdenken oder was?

Jep, genau so ist es gedacht. Ein Feuermagier macht z.B. einen flammenden Pfeil, ein Frostmagier verschießt einen Eiszapfen, der Nekromant verschießt Knochensplitter....je nachdem können natürlich die einzelnen Elemente (Wasser gegen Feuer etc.) zusätzliche Effekte haben (Brand, Erfrierungen etc.)  wenn man es so will und der SL es zulässt...rein regeltechnisch verursachen jedoch alle den gleichen Schaden außer man sieht halt noch einen zusätzlichen Effekt der logisch erscheint und wendet diesen an....(Ein Flammenpfeil gegen eine ausgetrocknete Vogelscheuche ist ggf. wirksamer als ein Haufen Knochensplitter oder ein Eiszapfen).

SL und Spieler sollten sich vorher auf eine Ausprägung einigen....macht auch das Spiel ungemein interessanter allein von den Vorstellungen und den Erzählungen her 

[Rowlf]

Danke für die Antwort.

Also im Zweifelsfalle kann sie einfach definieren, dass ihr Geschoss halt so eine flammende Kugel ist - wenn sie keine Machtkostenerhöhungen haben will, kann das Feuergeschoss auch nicht mehr.

Zusätzliche Effekte machen ja die meisten Sprüche gleich teurer, was die Machtkosten angeht (vgl. GER, S. 223ff). Oder?

Also entweder einfach nur ein bisschen Fluff für die Beschreibung, den sie sich selbst ausdenken kann, oder es gibt zusätzliche Effekte wie in der GER vorgestellt, die dann aber den Spruch verteuern.

Und die SuSk-Ausprägungen sind dann wirklich nur für die jeweiligen Priester, bzw. den Ingenieur gedacht.

[Slayn]

@Rowlf:

Naja, nicht ganz. Du kannst dir zu jeder Power schon einfach mal so ein passendes Trapping aussuchen und wenn dieses Trapping irgendeinen mechanischen Effekt hat, dann bekommt man den auch zugeschrieben.
Wenn dein "Bolt" aus Licht sein soll, dann schaust du nach ob "Licht" jetzt eine mechanische Änderung macht und wenn ja, dann nutzt du diese (Der Bolt wäre dann praktisch ein Laser und hat AP -4).

Mit Power + Trapping baust du halt den eigentlichen Spruch "zu Ende".

[Kardohan]

Mehr zu Ausprägungen: http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/Whispers+from+the+Pit+2.pdf/95637256

[Pyromancer]

Danke für die Antwort.

Also im Zweifelsfalle kann sie einfach definieren, dass ihr Geschoss halt so eine flammende Kugel ist - wenn sie keine Machtkostenerhöhungen haben will, kann das Feuergeschoss auch nicht mehr.

Zusätzliche Effekte machen ja die meisten Sprüche gleich teurer, was die Machtkosten angeht (vgl. GER, S. 223ff). Oder?

Also entweder einfach nur ein bisschen Fluff für die Beschreibung, den sie sich selbst ausdenken kann, oder es gibt zusätzliche Effekte wie in der GER vorgestellt, die dann aber den Spruch verteuern.

Bei uns in der Gruppe gibt es da schon zusätzliche Effekte. Der Kegelschablonenschadenzauber mit der Feuer-Ausprägung kann z.B. Dinge/Gegner zusätzlich in Brand stecken, dafür funktioniert er nicht unter Wasser, der Psi-Schlag ignoriert die Panzerung, macht aber nur halben Schaden gegen Gegner ohne Nervensystem, usw.

[Kardohan]

Eine breite, aber nicht erschöpfende Auswahl an Ausprägungen und ihre unterschiedlichen Wirkungen gibt es in der GERTA S.173-176 bzw. in der GER S.223-226 oder auch im Fantasy Kompendium S.54-56. Settingspezifisch gibt es in etwa in Sundered Skies und insbesondere Hellfrost ebenfalls eine gute Auswahl. Gerade in Settings geben Ausprägungen maßgeblich "den Ton" an.

Diese Auswahl an Ausprägungen sollte aber stets als Beispiel begriffen werden. Wenn einem Spieler was anderes kewles einfällt, dann schön für euch. Es kann ein simpler optischer Flasheffekt (ohne weitere Auswirkung), ein Schwarm wütender Geisterraben, ein Zauber mit Feuer und Rauch mit materiellen Komponenten und rituellen Gesten oder eine geisterhafte mathemagische Formel die man in die Luft schreibt sein. Solange die Ausprägung im Rahmen des Settings ausgewogen ist, nicht alles dominiert und insbesondere keinen Grundzauber ersetzt, ist nur der Himmel die Grenze.

[Rowlf]

Vielen Dank für die Antworten und den Link auf das PDF.

Puh, für einen SW-Neuling ist das echt verdammt schwer einzuschätzen, wann eine Ausprägung einen Spruch zu sehr aus dem Gleichgewicht bringt. Ich werde mal unsere Ideen in einem eigenen Thread vorstellen und um Rückmeldung bitten.

[Molcho]

Ich nähere mich nun dem ersten Spieltermin mit Savage Worlds auf Aventurien und stolpere noch über ein paar Sachen.

1. Fällt in einem Fantasy-Setting das Fahren von Pferdewagen auch unter Reiten?
2. Haben Ambidextrous und Two-Fisted wirklich nur was mit Fäusten zu tun oder sind damit auch Beine gemeint?
3. Wenn Beine auch gemeint sind, ist man automatisch Rechtsfüßler?

Vielen Dank schon mal! 

[Jeordam]

1. Ja.
2. Uh? Wie meinen? Greiffüße oder ähnliches? Im großen und Ganzen bewirken die beiden Talente ja nur das man zweimal pro Runde ohne Abzüge angreifen kann.
3. Keine Ahnung, ist aber auch bei den Händen egal welche Hand jetzt die stärkere ist.

[Kardohan]

1. Kommt aufs Setting an. Meistens ja.
2. Generell sind diese Talente da, um den Einsatz von Haupt- und Nebenextremität auszugleichen. Ob das nun Füsse, Tentakel oder Saugnäpfe, 2, 4 oder 8 sind ist egal. Es gibt immer eine Haupthand und der Rest sind Nebenhände.
3. Über die Händigkeit entscheidet der Spieler und die Beine haben hier typischerweise die gleiche wie die Hände. Allerdings fällt dies nicht auf, weil die Beine nicht für komplexere motorische Aufgaben eingesetzt werden.

[Molcho]

Danke! Aber ich muss dann doch noch mal nachhaken. Zu 2., wenn Kämpfer mit einhändigen Krummsäbel in einer Runde sowohl mit Säbel semmelt als auch mit seiner linken Faust, bekommt er -2 auf beide Aktionen (Multi-action Penalty) und zusätzlich -2 auf den Faustschlag (Off-hand Penalty).

Wenn der gute nun aber einen Bihänder führt oder gerade neuen Nagellack auf der linken Hand an und den nicht ruinieren möchte, könnte er ja auf die Idee kommen einmal mit Waffe anzugreifen und dann noch mal nachzutreten mit seinem linken oder rechten Bein.

Wäre das nun auch -4? Oder für den rechten Fuß nur -2 (Multi-action Penalty), wenn der Charakter Rechtsfüßler ist? Und das Talent Two-Fisted hat auch hier Relevanz, weil es um Nebenextremitäten geht, richtig?

[Kardohan]

Stand eigentlich im letzten Satz bei meiner Antwort auf den Punkt 2. Aber hier eine direkte Antwort aus dem Pinnacle Forum...

Does a kick/headbutt count as an off-hand attack ? So if a character wanted to do three unarmed attacks in a round one a punch the other a kick and the third a headbutt and he did not have ambidextrous would he make the attacks at a -4 or a -6 penalty.   

Can't be done. Characters get a max of two attacks barring a special ability (primarily an Edge of some kind).

It doesn't matter if the attacks are described as a headbutt, kicks, whatever, it's still limited to two attacks.

And yep, any that aren't with the primary hand would count as "offhand."
_________________
Clint Black
Savage Worlds Core Rules Brand Manager

[Rowlf]

Ist es tatsächlich so vorgesehen, dass ab der GER oder GERTA die Macht "Elemente manipulieren" beinhaltet, dass der Zauberer jetzt alle vorhandene Elemente manipulieren kann und nicht mehr (wie in der alten GE) sich auf ein einzelnes Element festlegen muss?

Meine SuSk-Magierin will jetzt "Elemente manipulieren" lernen und SuSk basiert ja eigentlich auf der GE (also auf ein Element festlegen). In der GER ist aber nichts mehr vom Festlegen zu lesen. Ein Erratum oder gewollt?

[Tharsinion]

Scheint so zu sein, im englischen Regelwerk gab es die Änderung auch.

[Pyromancer]

Ist es tatsächlich so vorgesehen, dass ab der GER oder GERTA die Macht "Elemente manipulieren" beinhaltet, dass der Zauberer jetzt alle vorhandene Elemente manipulieren kann und nicht mehr (wie in der alten GE) sich auf ein einzelnes Element festlegen muss?

Meine SuSk-Magierin will jetzt "Elemente manipulieren" lernen und SuSk basiert ja eigentlich auf der GE (also auf ein Element festlegen). In der GER ist aber nichts mehr vom Festlegen zu lesen. Ein Erratum oder gewollt?

Magie muss man IMMER an das Setting anpassen. Die Frage muss also an die SuSk-Macher gehen.

[Kardohan]

Die Anpassungen, die Dave für nötig erachtete findet man hier: http://www.tripleacegames.com/Downloads/SunderedSkies/TAG10009Deluxe.pdf

Ansonsten: Es ist EUER Spiel. Wenn Euch eine Regel nicht gefällt, dann passt sie euren Bedürfnissen an oder ignoriert sie. Die Änderung an Elemente manipulieren sehe nicht als kristisch. Das kann man eigentlich übernehmen. Kritischer sind eher die Änderung an diversen Zaubern bzgl Effekt und Anzahl Ziele. Das ändert imA einiges mehr.

[Rowlf]

Danke für die Antworten.

Ansonsten: Es ist EUER Spiel. Wenn Euch eine Regel nicht gefällt, dann passt sie euren Bedürfnissen an oder ignoriert sie.

Das ist schon klar und bringt mir leider nichts. Ich habe halt wenig Ahnung von SaWo und kann sowas eben nicht einschätzen.

Ich will das Spiel kennenlernen und wenn ich gleich alles verhausregle, brauch mich nicht mit SaWo beschäftigen.

[Kardohan]

SuSk wurde für die SWEX geschrieben und wie du siehst hat selbst der Autor die Änderungen an den Deluxe-Regeln als nicht so wichtig empfunden, daß er reihenweise die Änderungen negiert hätte.
Ansonsten trumpfen Settingregeln immer die Grundregeln, wenn sie sich widersprechen.

Ein System RAW kennenzulernen ist ehrenvoll, aber ein Wunschtraum. In der RAW-Form überleben die Regeln keine 5 min am Spieltisch. Schon deine erste Entscheidung als SL ist eine "Hausregel", mach dir also darum keine Gedanken. Allerdings sollte man immer "klein" anfangen und nicht mit der Tür ins Haus fallen.

[Rowlf]

@Kardohan: Vielen Dank für deine speziellen SaWo-Antworten, aber Grundlagen des Rollenspiels und des Umgangs mit Regeln brauche ich echt nicht mehr. Ich leite jetzt fast 25 Jahre verschiedenste Rollenspiele - so ein bisschen Grundsatz habe ich da schon drauf.

Ich will SaWo trotzdem erst mal RAW verstehen und da helfen mir aber deine anderen Kommentare sehr. Danke hierfür!

[Kardohan]

Wollte dir deine Erfahrung nicht absprechen...

Auch nach über 30 Jahren wirst du immer noch was dazulernen, gerade bei SW, das in mancher Beziehung ein "anderes Biest" ist, als die üblichen Mainstream-Rollenspielsysteme.
Aber das wirst du beim längeren Spiel schon bemerken.

[Rowlf]

@Kardohan:  Jo klar, ich will nur vermeiden, dass ich aus falschem Verständnis irgendwas verhausregele, was dann dazu führt, dass das System nicht mehr funktioniert und wir dann den Bock auf SaWo verlieren. Das habe ich nämlich schon gelernt: Zuerst mal das System kennenlernen, dann es den eigenen Bedürfnissen anpassen.

Allerdings erwarte ich von einem Rollenspielsystem schon, dass es RAW soweit funktioniert, sodass man damit spielen kann. Wenn ich sowieso fast alles verhausregeln muss, hat mich das Spiel schon verloren. Nach den ersten Testspielen, scheint das aber mit SaWo und SuSk nicht der Fall zu sein.

[Slayn]

@Kardohan:  Jo klar, ich will nur vermeiden, dass ich aus falschem Verständnis irgendwas verhausregele, was dann dazu führt, dass das System nicht mehr funktioniert und wir dann den Bock auf SaWo verlieren. Das habe ich nämlich schon gelernt: Zuerst mal das System kennenlernen, dann es den eigenen Bedürfnissen anpassen.

Allerdings erwarte ich von einem Rollenspielsystem schon, dass es RAW soweit funktioniert, sodass man damit spielen kann. Wenn ich sowieso fast alles verhausregeln muss, hat mich das Spiel schon verloren. Nach den ersten Testspielen, scheint das aber mit SaWo und SuSk nicht der Fall zu sein.

SaWo ist in vielerlei Hinsicht "A Different Beast", wie Kardohan schreibt. Das System hat seine ganz eigenen Macken und Tücken, die man leider lieben lernen muss oder es zumindest schafft diese irgendwie zu akzeptieren und oft muss man später dann auch mal ernsthaft Hand anlegen, damit man weiter damit zufrieden bestimmte Settings bespielen kann.

[Pyromancer]

Allerdings erwarte ich von einem Rollenspielsystem schon, dass es RAW soweit funktioniert, sodass man damit spielen kann. Wenn ich sowieso fast alles verhausregeln muss, hat mich das Spiel schon verloren. Nach den ersten Testspielen, scheint das aber mit SaWo und SuSk nicht der Fall zu sein.

Das ist der Knackpunkt. Savage Worlds RAW ist immer Grundregelwerk+Settingregeln. Will man Savage Worlds nur mit dem Grundregelwerk spielen, dann sind zwingend händische Anpassungen (vor allem Streichungen) nötig.