Thema: Gleichberechtigung und Fantasy?

[SeelenJägerTee]

Vielleicht steht der Imperator einfach nicht auf Frauen,...   

Der ist absolut bisexuell, hat aber einen Psionikerfetisch, die vernascht er nämlich gerne mal. 

[Auribiel]

Settingintern:
Weil der "Umbau" zum Space Marine nur bei Männern funktioniert.

Wobei es aber auch kein Problem gewesen wäre, einige weibliche Primarchen festzulegen. Da die Space Marines ohnehin bis zum letzten gepimpt werden, was körperliche Kraft und Leistungsfähigkeit angeht, wäre es doch auch kein Problem gewesen, weibliche Space Marines solange zu pimpen, bis diese mit den männlichen Space Marines mithalten können. Und bei weiblichen Space Marines würd es mich auch nicht stören, wenn die die Statur einer Hammerwerferin oder Body Builderin haben, gehört zum Berufsbild schlichtweg dazu, man findet ja auch keine hänfligen Männer in den Truppen.

Ergo: Reiner Autorenentscheid und/oder man ging wohl davon aus, dass Frauen ohnehin kein Tabletop spielen - und da ist ja die Wurzel des Warhammer 40k-Rollenspiels, oder?

[SeelenJägerTee]

Die Vorlage für Space Marines sind ziemlich eindeutig die Ritterorden des Mittelalters.
Hatten die Templer oder der Deutsche Orden weibliche Ritter?

Ich will jetzt nicht behaupten, dass es nicht daran liegt, dass sich das hauptsächlich Männer ausgedacht haben, aber in DEM Fall würde ich da mal nicht so nen aufstand machen. Da würde ich eher die Sororitas als Quell meines rechtschaffenen Zorns auswählen.

[YY]

Ergo: Reiner Autorenentscheid

Haben wir doch alle gesagt  

und/oder man ging wohl davon aus, dass Frauen ohnehin kein Tabletop spielen

Was aber nichts damit zu tun hat, ob es weibliche Modelle/Einheiten gibt oder nicht - die gibts nämlich, nur nicht in allen Armeen.

GW wird wohl damit leben können, wenn auch Frauen Warhammer spielen...aber die eigentliche Zielgruppe fürs TT waren sie nie, stimmt schon.

[Auribiel]

Haben wir doch alle gesagt  

*In Ecke stell und schäm* 

Was aber nichts damit zu tun hat, ob es weibliche Modelle/Einheiten gibt oder nicht - die gibts nämlich, nur nicht in allen Armeen.

GW wird wohl damit leben können, wenn auch Frauen Warhammer spielen...aber die eigentliche Zielgruppe fürs TT waren sie nie, stimmt schon.

Ich hatte nur den Eindruck, dass es durchaus von der Zielgruppe (und auch der Verteilung unter den Autoren) abhängig ist, inwiefern sich weibliche Krieger durchsetzen bei der Spieleplanung. 

[SeelenJägerTee]

[...]
Ich hatte nur den Eindruck, dass es durchaus von der Zielgruppe (und auch der Verteilung unter den Autoren) abhängig ist, inwiefern sich weibliche Krieger durchsetzen bei der Spieleplanung. 

Öhm ja klar.
Ich glaube hier widersprechen wir dir nicht.

[YY]

Ich hatte nur den Eindruck, dass es durchaus von der Zielgruppe (und auch der Verteilung unter den Autoren) abhängig ist, inwiefern sich weibliche Krieger durchsetzen bei der Spieleplanung. 

Ich würde eher sagen, davon hängt es ab, wie die weiblichen Krieger letztendlich aussehen...

[El God]

Würde denn die Geschichte umkippen, sobald man einen als Mann verkleideten weiblichen Space-Marine spielt? Oder ist man da so oft nackig, dass es auffällt?

[Teylen]

Wohl letzteres.

[Auribiel]

Das würde schon vorher auffallen, dass sie weiblich ist, immerhin bekommt sie diverse Verbesserungen operativ eingesetzt (bis sie fit für Space Marine ist)... da müssten die Ärzte schon blind und doof sein, dass sie das nicht merken.  

[YY]

Ich glaube, ich verstehe die Frage nicht 

Ein weiblicher Space Marine wäre wohl so ein Klotz, dass sie sich nicht mehr als normaler Mann ausgeben könnte - da müsste man sich schon eine ziemlich gute Ausrede einfallen lassen 

Und da man als Space Marine fast immer unter seinesgleichen ist, ergäbe sich wohl auch nicht die Gelegenheit dazu.


Als männlicher Marine ausgeben fällt aus, weil man an diesem Punkt ja schon postulieren musste, dass der Prozess auch bei Frauen funktioniert - und diejenigen, die das durchgeführt haben, wissen es dann natürlich.

Man könnte das höchstens chapterübergreifend machen, also dass es sie nach Abschluss ihrer Ausbildung zu einem anderen Chapter verschlägt.

Aber dann ist die Frage, was man unter Marines davon unterm Strich an Story hätte.
Außer natürlich das obligatorische Duell ums Rechthaben, wenns schließlich auffällt und einer das K-Wort sagt 

[Auribiel]

Wobei ich denke:

Nach der Umwandlung zum Space Marines und den Hormoncocktails, die man dazu benötigt, wäre SIE hinterher vermutlich auch fast ein Mann... *hust* o.O;;;

[El God]

Ahja.

Gottseidank spiele ich sowas nicht.

*schauder*

;-)

[Lichtschwerttänzer]

Die Vorlage für Space Marines sind ziemlich eindeutig die Ritterorden des Mittelalters.

Van Buskirks valerianische Marines(Lensman Zyklus) etc ebenfalls nicht auszuschliessen, sie sind klassische Space Knights, grimdark eben.


und da laufen einige Frauen rum, die sich hinter keinem Mann verstecken.

Würde denn die Geschichte umkippen, sobald man einen als Mann verkleideten weiblichen Space-Marine spielt?

die Bioimplantate würden nicht funktionieren wegen gentischer Inkompatibilität und den Apothecarii würde es bei der genetischen Kompatibilitätsprüfung bzw dem Operieren auffallen.

[Bad Horse]

Kann man vermutlich trotzdem umdefinieren bei den SpaceMarines, wenn man denn möchte. Da kommt sicherlich keine Rollenspielpolizei. 

[Lichtschwerttänzer]

Kann man vermutlich trotzdem umdefinieren bei den SpaceMarines, wenn man denn möchte. Da kommt sicherlich keine Rollenspielpolizei. 

die sind hier bei mir geblieben, als ich Aventurien gegurpst habe.

[Auribiel]

Kann man vermutlich trotzdem umdefinieren bei den SpaceMarines, wenn man denn möchte. Da kommt sicherlich keine Rollenspielpolizei. 

Kann man natürlich, ich dachte nur, es ginge um die offizielle Setzung gerade? 

[Bad Horse]

Nein, es geht darum, wie gleichberechtigt ich meine Fantasywelt haben möchte.

Und die möchte ich gleichberechtigt genug haben, dass mir die Spieler, die lieber Frauen spielen, nicht aufgrund des Settings absagen. Wenn dafür am Setting schrauben muss, dann mach ich das eben. Davon bricht das WH40K-Setting nicht zusammen.

...wobei ich es sogar ziemlich interessant fände, wenn die offizielle Doktrin "geht nur bei Männern" gar nicht so richtig stimmt, sondern die Umwandlung nur bei einer bestimmten genetischen Kombo geht. Die ist bei Männern dann meinetwegen viel häufiger zu finden, weshalb man erstmal dachte, es geht nur da, aber jetzt hat ein findiger Kopf herausgefunden, dass es auch bei Frauen geht... Was aber einige nicht akzeptieren wollen, sei es, weil es ihnen politisch nicht passt, sei es, weil es ihrem Glauben widerspricht. Also - Konflikt. Konflikte sind toll.

[Auribiel]

Nein, es geht darum, wie gleichberechtigt ich meine Fantasywelt haben möchte.

Und die möchte ich gleichberechtigt genug haben, dass mir die Spieler, die lieber Frauen spielen, nicht aufgrund des Settings absagen. Wenn dafür am Setting schrauben muss, dann mach ich das eben. Davon bricht das WH40K-Setting nicht zusammen.

Ah gut... hatte gedacht bei WH 40k würde es gerade um's offizielle Setting gehen, sorry für das Missverständnis! Dass man dies natürlich an die eigene Vorliebe anpassen kann - klaro!

Ich kann mir ziemlich gut eine walkürenhafte Matriarchin eines Spacemarine-Ordens samt ihrer Schwestern (und Brüder) gut vorstellen.

...wobei ich es sogar ziemlich interessant fände, wenn die offizielle Doktrin "geht nur bei Männern" gar nicht so richtig stimmt, sondern die Umwandlung nur bei einer bestimmten genetischen Kombo geht. Die ist bei Männern dann meinetwegen viel häufiger zu finden, weshalb man erstmal dachte, es geht nur da, aber jetzt hat ein findiger Kopf herausgefunden, dass es auch bei Frauen geht... Was aber einige nicht akzeptieren wollen, sei es, weil es ihnen politisch nicht passt, sei es, weil es ihrem Glauben widerspricht. Also - Konflikt. Konflikte sind toll.

Hm... hört sich interessant an! Macht fast Lust, es doch mal mit dem Warhammer 40K Rollenspiel zu versuchen (wenn ich nur genug Zeit und Mitspieler hätte >.<).

[Pyromancer]

Ah gut... hatte gedacht bei WH 40k würde es gerade um's offizielle Setting gehen, sorry für das Missverständnis!

Es gibt Settings, da herrscht keine Gleichberechtigung - diese Tatsache ist doch so offensichtlich, dass man darüber nicht diskutieren muss, oder?

Dann kann man sich theoretisch fragen: Warum wurde das Setting so entworfen?
Und man kann sich praktisch fragen: Wie gehen wir in unserer ganz konkreten Runde damit um?

Es kann ja sein, dass sich die Autorinnen und Autoren etwas sinnvolles dabei gedacht haben. Vielleicht waren es aber auch einfach nur verblödete Chauvi-Schweine oder radikal-feministische Emanzen auf einem Wunschtraum-Auslebe-Trip. Was ändert das am Spieltisch?

Und was WH40K angeht: Es gibt keinen Canon. Das Quellenmaterial ist über 25 Jahren organisch gewuchert und so selbstwidersprüchlich, dass man alles irgendwie belegen und einbauen kann.

[Fail_Ingwa]

Sweet! 

[Auribiel]

Es gibt Settings, da herrscht keine Gleichberechtigung - diese Tatsache ist doch so offensichtlich, dass man darüber nicht diskutieren muss, oder?

Wirklich, das hätte ich jetzt nicht gedacht! 


@Bilder:

Sehr nett!

[General Verdacht]

pyromancer und bad horse disqualifizieren sich hier leider gerade absolut für mich für weitere warhammer diskussionen. solchen schwachsinn habe ich ehct selten gehört...

wenn man eine welt verändert bis sie nichts mehr mit ihrem ursprung zu tun hat, dann sollte man sich einfach ein adneres system suchen, das einem passt. weibliche space marines weil eine spielerin nur frauen spielen kann/will? nicht in meinen runden. dann soll sie lernen rollenspiel zu betreiben oder zuhause bleiben. ich spiele auch keine männlichen amazonen. das ist wirklich absurd.

[Lichtschwerttänzer]

 ich spiele auch keine männlichen amazonen. das ist wirklich absurd.

Warum?

[Skele-Surtur]

pyromancer und bad horse disqualifizieren sich hier leider gerade absolut für mich für weitere warhammer diskussionen. solchen schwachsinn habe ich ehct selten gehört...

wenn man eine welt verändert bis sie nichts mehr mit ihrem ursprung zu tun hat, dann sollte man sich einfach ein adneres system suchen, das einem passt. weibliche space marines weil eine spielerin nur frauen spielen kann/will? nicht in meinen runden. dann soll sie lernen rollenspiel zu betreiben oder zuhause bleiben. ich spiele auch keine männlichen amazonen. das ist wirklich absurd.

Dazu fällt mir nichteinmal mehr ein angemessen zynischer Spruch ein. Das ist wie Leberknödelsahnepudding mit sauren Gurken in Bier-Trüffel-Soße auf einem Bett von karamelisierten Oliven.