Thema: Ist "Cyberpunk" eine Systemfrage?

[Agent_Orange]

Hallo.

Zur Zeit lese ich parallel diverse "Shadowrun-Editionen" und "Corporation".
Gleichzeit verstauben in meinen Regalen "Alternity", "Cortex", "Funky Colts" und "Feng Shui" nebst diversen SF Rollenspielsystemen, die sich durchaus als geeignet für "Cyberpunk-Themen" erweisen.

Ausgangsfrage: Wenn "Cyberpunk" als Rollenspiel gespielt wird, ist die Entscheidung für ein bestimmtes Spiel eine System-, eine Setting- oder eine Produktfrage? Edit: Wenn ja, warum?

(Begriffsbestimmung für dieses Posting:

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Systemfrage: Im Vordergrund steht die regeltechnische Simulation und Lösung der im Spiel auftretenden Ereignisse;
Settingfrage: Die in aller Regel dystopische Welt knüpft an realistische Gegebenheiten, mangaeske Eriegnisse, besondere inhaltliche Paradigmen an und/ oder enthält für "die Welt" einmalige und typische Komponenten wie eine spezielle Ausprägung einer Matrix, spezifische Machtgefüge, Technologie-Fragen oder oder oder ;
Produktfrage: Shadowrun, Cyberpunk 2020, Corporation ...
Cyberpunk: Bedeutung entsprechend der englisch- und deutschsprachigen Wikipedia

)

Wer "Cyberpunk"-Rollenspiele spielen will, denkt zunächst vermutlich am ehesten an Shadowrun, Cyberpunk 2020, vielleicht noch GURPS Cyberpunk oder Corporation ... Aber wer entscheidet sich "bewusst" gegen diese Spiele, und wählt stattdessen ein beliebiges anderes Rollenspielsystem für Cyberpunk oder ein cyberpunkiges Rollenspiel-Setting aufgrund des konkreten Hintergrundes?

Während ich eben SR 1-4 lese, um mir einerseits die regeltechnischen Lösungen und Entwicklungen zu vergegenwärtigen, und ich daneben eben Stück für Stück durch Corporation pflüge, fällt mein Blick immer wieder auf Alternity, welches an sich nicht als Cyberpunk-Rollenspiel angelegt ist. Gleichwohl beinhaltet Alternity alle Komponenten und die nötige "Setting-Offenheit", um im Prinzip ohne weiteres auch als Cyberpunkt gespielt werden zu können. Die anderen von mir eingangs aufgezählten Spielsysteme sind sehr offen und auf ihre Weise sehr universal einsetzbar, wodurch auch sie durchaus Kandidaten für Cyberpunk sein können.
Deshalb stellt sich mir die Frage: Warum spielen Leute eigentlich "Cyberpunk"-Rollenspiele? Weil sie primär "Cyberpunk" spielen wollen, oder weil sie in erster Linie eigentlich "nur" ein bestimmtes Produkt spielen wollen? Ich würde gern ein "Cyberpunk"-Rollenspiel spielen; aber wie wähle ich das am besten geeignete Spielsystem oder das beste Setting aus? Und darf oder muss ich davon ausgehen, dass Rollenspiele, die als "Cyberpunk-Rollenspielprodukte" angelegt sind, die für das Setting typischen Komponenten auch geeignet regeltechnisch übersetzen, um das Spiel solide umzusetzen und die Immersion am besten zu vermitteln?

Ich habe diese Knoten in meinem Kopf; wer kann sie lösen?

AO

[Whisper666]

Warum spielen Leute eigentlich "Cyberpunk"-Rollenspiele? Weil sie primär "Cyberpunk" spielen wollen, oder weil sie in erster Linie eigentlich "nur" ein bestimmtes Produkt spielen wollen?

Verstehe ich nicht. Meinst du damit, man spielt Shadowrun, obwohl man es eigentlich kacke findet aber man mag die bunten Bildchen?

Ich würde gern ein "Cyberpunk"-Rollenspiel spielen; aber wie wähle ich das am besten geeignete Spielsystem oder das beste Setting aus?

Du schaust dir verschiedene Systeme an und nimmst das, welches dir am Besten gefällt. Wenn du sagts, Corporation ist für dich Cyberpunk, dann ist es eben so. Und wenn du sagst, Das Regelsystem von Shadowrun find ich gut aber der Hintergrund von Cyberpunk 2020 gefällt mir am Besten, dann kombinierst du beides.

Und darf oder muss ich davon ausgehen, dass Rollenspiele, die als "Cyberpunk-Rollenspielprodukte" angelegt sind, die für das Setting typischen Komponenten auch geeignet regeltechnisch übersetzen, um das Spiel solide umzusetzen und die Immersion am besten zu vermitteln?

Das wäre natürlich wünschenswert, aber letzten Endes kommt man nicht drumrum, sich die Systeme vorher dahingehend zu prüfen, ob sie die Vorrausetzungen für einen selbst erfüllen.

[OldSam]

Ausgangsfrage: Wenn "Cyberpunk" als Rollenspiel gespielt wird, ist die Entscheidung für ein bestimmtes Spiel eine System-, eine Setting- oder eine Produktfrage?

Alles davon...

Ich denke aber sogar, dass die konkreten Spezifika des Systems bei den meisten Shadowrun-Kunden eher nachrangig sind und das Setting-Marketing eine viel entscheidendere Rolle für die Kaufentscheidung spielt - v.a. die Erzählungen von anderen SR-Spielern, Romane/Werbung usw. und Präsenz von anderen Gruppen und Mitspielern sind da wichtig...

Die Systemfrage stellt sich am meisten den fortgeschrittenen Leuten, die aber nochmal einen kleineren Teil des ohnehin kleinen Markts darstellen, hier schaut man dann eben welche Anforderungen man stellt und was an Pro/Kontra zu erkennen ist. Ich selbst habe z.B. vor einer Weile eine Kampagne in der Shadowrun-Frühzeit - also etwas classic cyberpunkiger - mit GURPS4 gestartet, weil mir einige Sachen der SR4-Regeln nicht geschmeckt haben und v.a. die Kämpfe zu langsam waren. Mit dem grundsätzlichen Ergebnis der Konvertierung bin ich jetzt nach den ersten Sessions sehr zufrieden. Nachteil ist v.a. das ich - wie bei jedem Universalsystem - mehr Vorbereitungs-Arbeit habe, weil man nicht alles fertig im Buch stehen hat, sondern erstmal auswählt "es gibt x und y, z hat noch diesen Bonus/Malus usw."

[Agent_Orange]

Hi.

Deshalb stellt sich mir die Frage: Warum spielen Leute eigentlich "Cyberpunk"-Rollenspiele? Weil sie primär "Cyberpunk" spielen wollen, oder weil sie in erster Linie eigentlich "nur" ein bestimmtes Produkt spielen wollen?

Verstehe ich nicht. Meinst du damit, man spielt Shadowrun, obwohl man es eigentlich kacke findet aber man mag die bunten Bildchen?

Paraphrasiert:

Wollen Leute ein Cyberpunk-Spiel um des Cyberpunks Willen spielen? Oder wollen Sie ein Spiel wie Shadowrun, Cyberpunk 2020, GURPS Cyberpunk spielen, das "zufällig" ein Cyberpunk ist?

AO

[Whisper666]

Wollen Leute ein Cyberpunk-Spiel um des Cyberpunks Willen spielen?

Verstehe. Man findet dir gängigen Cyberpunkspiele alle schlecht, spielt aber trotzdem eins, weil man unbedingt Cyberpunk spielen möchte.
Das mag durchaus vorkommen, halte ich aber für eher selten.

Oder wollen Sie ein Spiel wie Shadowrun, Cyberpunk 2020, GURPS Cyberpunk spielen, das "zufällig" ein Cyberpunk ist?

Man spielt also ein Spiel, weil man den Hintergrund und die Regeln toll findet, egal obs jetzt Cyberpunk oder Fantasy oder was auch immer ist.
Das halte ich für wahrscheinlicher. So hat man nämlich auf jeden Fall Spaß.

[OldSam]

Wollen Leute ein Cyberpunk-Spiel um des Cyberpunks Willen spielen? Oder wollen Sie ein Spiel wie Shadowrun, Cyberpunk 2020, GURPS Cyberpunk spielen, das "zufällig" ein Cyberpunk ist?

Ich glaube, dass die meisten nicht explizit nach Cyberpunk suchen, sondern v.a. nach einer guten Alternative in einem coolen modernen Setting.
Am häufigsten scheint mir, dass die meisten mit Fantasy starten - DSA, DND o.ä. - und dann schauen sie später was es sonst noch so gibt und speziell der moderne Bereich mit dicken Wummen usw. bietet da natürlich im Kontrast sehr viel Abwechslung - der jeweilige Marktführer (hier SR) greift dann auch die meisten Leute ab.
Wenn sowas wie z.B. Urban Fantasy oder Postapokalypse hier schon früher groß raus gekommen wäre, ständen IMHO die Chancen gut, dass der Markt heute anders/verteilter aussehen würde - es scheinen mir schließlich auch nicht allzu viele zu sein, die schon großartig was über Cyberpunk wussten, bevor sie SR kennengelernt haben.

[Roland]

Wollen Leute ein Cyberpunk-Spiel um des Cyberpunks Willen spielen? Oder wollen Sie ein Spiel wie Shadowrun, Cyberpunk 2020, GURPS Cyberpunk spielen, das "zufällig" ein Cyberpunk ist?

Alle genannten Motive kommen vor, und meist in Kombination.

[Agent_Orange]

Hallo.

Vielen Dank. Das leuchtet alles ein. Vielen Dank Dank.
Ein Knoten weniger im Kopf. 

AO

[WeepingElf]

Es gibt sicher "Sone und Sone".  Viele suchten einfach "was cooles Neues", und die landeten dann größtenteils bei Shadowrun, weil es am Grellbuntesten war.  (Manche kamen aber zu dem Schluss, dass das SR-Regelwerk dermaßen grottig sei, dass es keinen Spaß mehr macht, und gingen dann weißgottwohin.)

Manche aber sind beim Lesen von Neuromancer auf die Idee gekommen, so etwas doch mal zu spielen.  Für die meisten von denen war Shadowrun nicht das Richtige, weil da noch der ganze Fantasykram mit drin ist, und die spielen deshalb eher CP2020 oder GURPS Cyberpunk - eben Cyberpunk pur ohne Elfenmagier und Dunkelzähne.

[schwarzkaeppchen]

Mmh, aus eigener Erfahrung... großer Fan der Literatur (Gibson, Stephenson, Sterling, Shirley, Effinger etc) gewesen, ähnliches im Rollenspiel gesucht. Festgestellt das Shadowrun wie WeepingElf sagt den ganzen Fantasy-Kram enthält und das sowohl SR als auch die gängigen CP-Systeme sich total auf so eine Söldner*innen/Runner Schiene verengen die der Literatur nicht gerecht wird.
Mittlerweile würde ich Cyberpunk noch am ehesten mit einem dafür zurecht geschriebenen, schön abstrahierten Fate lösen.

[Agent_Orange]

Mir drängt sich gerade die Frage auf, ob Fantasy-Elemente die Charakterisierung "Cyberpunk" für Spielsysteme oder Produkte (insbesondere Shadowrun) eigentlich ausschließen.

[Roland]

Nein, tun sie nicht. Man macht es sich wahrscheinlich etwas schwerer, aber nicht unmöglich.

[OldSam]

Ich denke, dass man auf jeden Fall auch trotz enthaltener Fantasy-Elemente ein "klassisches" Cyberpunk-Feeling hinkriegen kann, allerdings ist das schon etwas schwieriger und gerät v.a. meist aus dem Fokus, weil es so viel andere bunte Spielereien gibt

Grundsätzlich kann ich aber ne Story wie Bladerunner o.ä. natürlich auch astrein in der SR-Welt erzählen, wenn z.B. der Protagonist goblinisiert wurde und nun ein orkischer, sozial diskriminierter Decker ist, bleibt IMHO das Cyberpunkthema an sich genau so erhalten. Bei SR würde ich für sowas jedenfalls primär die Unterschichtmilieus wählen, weil es plausibel ist das hier normalerweise keine magischen Schutzmaßnahmen vorliegen (rar, teuer). Magieanwendung kommt ja dann doch relativ leicht in recht starken Kontrast zum normalen Cyberpunk.
Ein wenig dreckige, subtilere Straßenmagie - wie irgendein Schamane, der jemand eine psychische Illusion vorgaukeln kann oder so - finde ich schon noch stimmig für Cyberpunk, aber wenn dann flashy Fireballs durch die Gegend fliegen usw. ist das eigentlich nen anderes Label =)

[Jiba]

Mmh, aus eigener Erfahrung... großer Fan der Literatur (Gibson, Stephenson, Sterling, Shirley, Effinger etc) gewesen, ähnliches im Rollenspiel gesucht. Festgestellt das Shadowrun wie WeepingElf sagt den ganzen Fantasy-Kram enthält und das sowohl SR als auch die gängigen CP-Systeme sich total auf so eine Söldner*innen/Runner Schiene verengen die der Literatur nicht gerecht wird.

Ist "Technoir" nicht eine gute Richtung für Cyberpunk nach diesem Schema?

[schwarzkaeppchen]

Mmh, gute Frage. Das kenne ich leider nicht. Sag doch Bescheid falls ihr das mal ausprobieren wollt.

[Blizzard]

Ausgangsfrage: Wenn "Cyberpunk" als Rollenspiel gespielt wird, ist die Entscheidung für ein bestimmtes Spiel eine System-, eine Setting- oder eine Produktfrage? Edit: Wenn ja, warum?

Ich würde sagen: eine Mischung aus allen 3, wobei es da auch wieder von persönlichen Vorlieben abhängig ist. Worauf wird mehr Wert gelegt? System oder Setting? Spielt man lieber ein schlechtes Setting mit guten Regeln oder ein gutes Setting mit schlechten Regeln? Beim Setting gehe ich jetzt einfach mal von Cyberpunk aus. Hier kann man im Vorfeld evtl. schon mal weiter aussieben, indem man festlegt, ob man ein reines Cyberpunk-oder ein Cyberpunksetting mit Fantasy haben möchte. Wenn also Cyberpunk gespielt wird, dann ist das so gesehen in erster Linie eine Setting und in zweiter Linie eine Systemfrage.

Mir drängt sich gerade die Frage auf, ob Fantasy-Elemente die Charakterisierung "Cyberpunk" für Spielsysteme oder Produkte (insbesondere Shadowrun) eigentlich ausschließen.

Nein, tun sie imho per se nicht, weil ja Cyberpunk trotzdem enthalten ist. Die Frage ist viel mehr eine Frage des persönlichen Geschmacks, ob man Fantasy-Elemente drin oder "reinen" Cyberpunk (sprich:ohne Fantasy-Elemente) haben will. Ich mache das vom jeweiligen Setting abhängig. Bei SR z.B. finde ich das Setting bzw. diese Mischung einfach nur furchtbar, bei AlphaOmega hingegen finde ich Kombination von Fantasy & Cyberpunk einfach nur gut.

Mmh, aus eigener Erfahrung... großer Fan der Literatur (Gibson, Stephenson, Sterling, Shirley, Effinger etc) gewesen, ähnliches im Rollenspiel gesucht. Festgestellt das Shadowrun wie WeepingElf sagt den ganzen Fantasy-Kram enthält und das sowohl SR als auch die gängigen CP-Systeme sich total auf so eine Söldner*innen/Runner Schiene verengen die der Literatur nicht gerecht wird.

Schon mal einen Blick in AlphaOmega geworfen?

[Agent_Orange]

Hi.

@Alpha Omega:

Danke für den Reminder. Das Spiel ist derzeit bei drivethrurpg für 15$  zu haben ...

AO

P.S.: das Spiel hat ja meine Initialen? Ist es auch so gut wie ich??? *wunder*

[schwarzkaeppchen]

Schon mal einen Blick in AlphaOmega geworfen?

Ja. Danke für den Tip, aber Himmel-Hölle SF suchte ich eigentlich nicht.
Ist schick aufgemacht aber settingtechnisch nicht so meins.

Ich hab sonst noch an Cyberpunk Systemen im Kopf: Tristat Ex Machina (System zu kompliziert, Settings mit Umbau brauchbar), Fates Worse than Death (Low Leel Cyberpunk mit Psi), Underground (Transmet-mäßig bizarre Welt + Kriegsveteranen Superheld*innen), Corporation (mmh auch wieder die reien Actionnummer, aber Grundprämisse ganz spannend) und Blue Planet (auch auf zB Pazifik übertragbar). Und natürlich Eclipse Phase - ein bisschen geerdet ließe sich damit durchaus auch ein Ghost in the Shell - ähnliches Szenario angehen.

[WeepingElf]

Mmh, aus eigener Erfahrung... großer Fan der Literatur (Gibson, Stephenson, Sterling, Shirley, Effinger etc) gewesen, ähnliches im Rollenspiel gesucht. Festgestellt das Shadowrun wie WeepingElf sagt den ganzen Fantasy-Kram enthält und das sowohl SR als auch die gängigen CP-Systeme sich total auf so eine Söldner*innen/Runner Schiene verengen die der Literatur nicht gerecht wird.

Das bringst Du voll auf den Punkt!  Diese "Runner-Schiene", die SR und CP2020 zugrundeliegt, ist in der Tat eine Verengung.  Selbst in Gibsons Neuromancer-Trilogie geht es nicht nach diesem Schema zu.  Da kommen allerlei Typen vor, die nicht in das Klischee einer Straßensöldnertruppe passen: eine Kunsthändlerin, ein jugendlicher Möchtegernhacker, der von skrupellosen Geschäftsleuten als Versuchskaninchen missbraucht wird, ein paar durchgeknallte Cybervoodoo-Typen, die in der Matrix herumstreunende KIs für Götter halten, eine Tochter eines Konzernmanns, die aus der Enge der Konzernarkologie ausbricht und von einer TV-Karriere träumt, ein Roboterbastler, ein besessener Künstler, der nach der ultimativen Form sucht, und dergleichen mehr.  Das sind alles interessante Charaktere, die zu spielen mir wenigstens mehr Spaß machen würde, als der übliche Runnerteam-Schmarrn!

[schwarzkaeppchen]

Mmh, das stimmt jetzt auch wieder nicht so ganz... das erste Buch Neuromancer ist im Kern eine Runnerstory, später kommt noch der Maas Biolabs - Run dazu. Das ist zumindest im Neuromancer schon ein wichtiger Teil des Ganzen, in den anderne Gibson Büchern dann garnicht mehr.
Ansonsten ist der klassische Cyberpunk eher oft mit Action angereicherte Polizei/Detektiv/Krimi-Geschichte, hängt sich an einem bestimmten technischen Gadget auf oder macht beides. Den militärischeren Teil findet mensch noch in Büchern wie Hardwired (Williams) oder Eclipse (Shirley) aber ich persönlich würde eher andere Sachen empfehlen.

[WeepingElf]

Mmh, das stimmt jetzt auch wieder nicht so ganz... das erste Buch Neuromancer ist im Kern eine Runnerstory, später kommt noch der Maas Biolabs - Run dazu. Das ist zumindest im Neuromancer schon ein wichtiger Teil des Ganzen, in den anderne Gibson Büchern dann garnicht mehr.
Ansonsten ist der klassische Cyberpunk eher oft mit Action angereicherte Polizei/Detektiv/Krimi-Geschichte, hängt sich an einem bestimmten technischen Gadget auf oder macht beides. Den militärischeren Teil findet mensch noch in Büchern wie Hardwired (Williams) oder Eclipse (Shirley) aber ich persönlich würde eher andere Sachen empfehlen.

Ich habe ja nicht gesagt, dass Runnerstories kein Teil des klassischen Cyberpunks seien, sondern nur, dass selbst der klassischste des klassischen Cyberpunks auch Elemente enthält, die über eine Standard-CP-RPG-Runnerstory hinausgehen.  Natürlich sind Case, Molly und Armitage geradezu archetypische Runner, und Turner im 2.  Roman auch.

[anachronist]

Ist Cyberpunk denn überhaupt noch umsetzbar? Wenn ich mir jetzt nochmal die Cyberpunk Klassiker vornehme, strotzen die doch nur so vor 80er Feeling. Das ist doch ziemlich altbacken mittlerweile. Total retro. Cyberpunk hieß aber immer technisches Utopia, gesellschaftliches Dystopia. Schmerzhaft hell und trostlos grau.  Beide Visionen haben wir schon heute zu 75% bereits umgesetzt. Gewisse Aspekte von Cyberpunk haben wir lange überholt. Ich sag mal: kabellos. Was sollen wir da noch mit Gibsons Ideen als Zukunftsvisionen?

Hinzu kommt, dass die albernen Metarassen und das ganze Magiegesumse von Shadowrun innerhalb des Systems, Cyberpunk von Beginn an erstickt haben. Viel zu viel Idealismus, viel zu viel Hoffnung, viel zu viel Schützenswertes. Cyberpunk ist doch der totale Ausverkauf aller immateriellen Werte. Oder die Entwertung des Idealismus. In den meisten Runden gabe es statt einer Suche nach Sinn und Idealen regelrechte Ausrüstungsorgien. Materialfetischismus. Darum dreht sich doch der Pudel. Die Verchromung der Charaktere in allen mir bekannten Systemen ist viel zu wichtig und belanglos zugleich. Denn eigentlich war doch der Inhalt von Cyberpunk die bittere Auflösung der Identität, der Zugehörigkeit zu etwas Ideellem.

Ich glaube Cyberpunk Rollenspiele haben nur angepassten Mittelstandkids die Möglichkeit gegeben im geschützten Rahmen Gangster zu spielen.

[WeepingElf]

Ist Cyberpunk denn überhaupt noch umsetzbar? Wenn ich mir jetzt nochmal die Cyberpunk Klassiker vornehme, strotzen die doch nur so vor 80er Feeling. Das ist doch ziemlich altbacken mittlerweile. Total retro. Cyberpunk hieß aber immer technisches Utopia, gesellschaftliches Dystopia. Schmerzhaft hell und trostlos grau.  Beide Visionen haben wir schon heute zu 75% bereits umgesetzt. Gewisse Aspekte von Cyberpunk haben wir lange überholt. Ich sag mal: kabellos. Was sollen wir da noch mit Gibsons Ideen als Zukunftsvisionen?

Hinzu kommt, dass die albernen Metarassen und das ganze Magiegesumse von Shadowrun innerhalb des Systems, Cyberpunk von Beginn an erstickt haben. Viel zu viel Idealismus, viel zu viel Hoffnung, viel zu viel Schützenswertes. Cyberpunk ist doch der totale Ausverkauf aller immateriellen Werte. Oder die Entwertung des Idealismus. In den meisten Runden gabe es statt einer Suche nach Sinn und Idealen regelrechte Ausrüstungsorgien. Materialfetischismus. Darum dreht sich doch der Pudel. Die Verchromung der Charaktere in allen mir bekannten Systemen ist viel zu wichtig und belanglos zugleich. Denn eigentlich war doch der Inhalt von Cyberpunk die bittere Auflösung der Identität, der Zugehörigkeit zu etwas Ideellem.

Ich glaube Cyberpunk Rollenspiele haben nur angepassten Mittelstandkids die Möglichkeit gegeben im geschützten Rahmen Gangster zu spielen.

Ja, Du bringst da ein paar Sachen auf den Punkt.

Ad 1: Die Visionen des Cyberpunk sind in der Tat in einigen Teilen Alltag geworden, in anderen schon überholt.  Und in der Tat ist der Cyberpunk ein Kind der 80er Jahre, und schon daher nicht mehr aktuell.  Das ist aber generell ein Problem der meisten Science Fiction, denke ich.  Die Zukunftsvisionen der 50er Jahre, beispielsweise, sind erst recht überholt, an Autos mit Atomantrieb und Computer, die ganze Häuserblocks ausfüllen, glaubt doch niemand mehr.

Ad 2: Die Fantasy-Elemente von Shadowrun machen in der Tat das authentische Cyberpunk-Feeling in diesem Spiel kaputt.

Ad 3: Der Materialfetischismus und die "Verchromung" der Charaktere ist in der Tat ein gaaaanz großes Problem in fast allen Cyberpunk-Rollenspielen, und ein wichtiger Grund, warum mich das Genre im Rollenspiel nicht besonders interessiert.  (Ein weiterer Aspekt, der aber mit dem Genannten zusammenhängt, ist der Pessimismus/Zynismus des Cyberpunks.  Das gefällt mir auch nicht.  Ich spiele nicht gern Charaktere, die um des schnöden Mammons willen zu allen Schandtaten bereit sind.  Darauf läuft es aber in den meisten Cyberpunk-Kampagnen in der Praxis hinaus.)

Fazit: Cyberpunk als solcher ist überholt.  Das heißt aber nicht, dass der Cyberpunk in seiner Zeit keinen Sinn machte, oder dass man nicht darauf aufbauen könnte.

[schwarzkaeppchen]

Ok, wird mal wieder ot, aber hey...

Beide Visionen haben wir schon heute zu 75% bereits umgesetzt.

Das ist so der Punkt. Imho ist Cyberpunk heute noch einen guten Tacken gruseliger weil es nicht mehr ein Szenario eine Stunde sondern 5 Minuten nach heute schildert - hitting closer to home.
Ich finde ja das William Gibson genau den falschen Schluss daraus gezogen hat, also anstatt weiter SF zu produzieren, Kram zu schreiben der heute angesiedelt ist aus Angst den Anschluss an die Entwicklung zu verpassen. SF ist doch keine genaue Futurologie sondern eine vaage Metapher, vielleicht für das was sein könnte, vielleicht für was anderes.
Warum soll ein Genre überholt sein weil es wie kein anderes die tatsächliche Entwicklung vorweggenommen hat? Ist Space Opera überholt nur weil es in zB Star Wars weder Mobiltelefone noch Internet gibt? Es braucht technisch vielleicht ein Update.
Und das versuchen aktuelle Postcyberpunk- und Transhuman-Schreiberlinge doch auch zu bewerkstelligen und ohne "Cyberpunk-Elemente" ist aktuelle SF ohnehin nicht mehr denkbar. Geschichten um einen entfesselten Kapitalismus, Chimären aus Mensch und Maschine und kaputte Leben bleiben weiterhin aktuell und spannend.

Ich finde es irgendwie interessant im selben Atemzug die Theorie aufzustellen, dass Cyberpunk den Ausverkauf aller immateriellen Werte darstellt aber durch einen Materialfetischismus (der eigentlich genau das begünstigt) zerstört würde. Das kommt mir jetzt irgendwie widersprüchlich vor, aber ich würde beide Argumente auch nicht so mittragen. Können bestimmende Faktoren sein, müssen sie aber nicht.
Der Punkt der mich daran eher ankotzt ist das es oft nicht mal um "Fetischismus" geht (wie den Gibson zB mit seinem andauernden Markenkult bedient), sondern schlicht um die übliche Wargamer-Effizienz. Darum unnahbare Teflon-Halbgötter zu spielen um "zu gewinnen" was dann evtl aber jegliche Spannung aus einem Versuch von narrativem Spiel nimmt. Was aber auch nichts anderes ist als der vom Helm +2 zur Socke +5 ausgerüstete Metzelzwerg oder die geminmaxte Vampir-Überfliegerin ohne einen Hauch von Skrupeln. Das ist kein Cyberpunk sondern ein Rollenspiel "Problem".
Aber naja eigentlich überhaupt nicht... es gibt genug Leute die Spaß daran haben, es gibt Alternativen dazu - ist nicht meins, aber das muss ja nichts heißen.

Ich glaube Cyberpunk Rollenspiele haben nur angepassten Mittelstandkids die Möglichkeit gegeben im geschützten Rahmen Gangster zu spielen.

Mmh, was unterscheidet jetzt das Genre Cyberpunk dabei von fast allen anderen Rollenspielen auf dem Markt? Alles bluttriefender Eskapismus für wahrscheinlich mehrheitlich "angepasste Mittelschichtler*innen" (ob Kids oder nicht). Und naja, klingt irgendwie abwertend - aber ich wüsste jetzt auch nicht was daran groß problematisch sein sollte.

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich bin auf den Begriff Cyberpunk das erste Mal in einem Artikel mit dem Thema "Was ist Cyberpunk gestoßen?". Die dort beschriebene Mischung aus einer gewalttätigen Welt, Hightech vor allem Computer Hightech und Idealismus hat mich angesprochen.
Das erste Buch von Gibson war da am Anfang eine Enttäuschung. Am Ende wurde ich dann aber doch zu einem begeisterten Cyberpunk Leser.

Natürlich will man da als Rollenspieler auch Cyberpunk spielen. Shadowrun kam nicht nur später sondern hatte eben auch Metarassen und Magie. Das waren für mich klare Ausschluss Kriterien auch wenn ich Shadowrun gespielt habe. Cyberpunk 2020 war da schon besser hatte aber große Regellücken. Sogar ein eigenes Regelwerk, Sprung in eine neue Welt, entstand und wurde tatsächlich auch bespielt.

Mit dem Spielen kam dann aber auch die Erkenntnis das der Punk in Cyberpunk tot ist und die Regeln aller bisher bespielten Systeme, ja auch Sprung in eine neue Welt :-( , Probleme machten.
Hier war das Übel der simulatorische Ansatz. Gerade in einem Gebiet das sich dermaßen schnell änderte wie die Computer und Kommunikation Technologie wurden konkrete Angaben, in RAM oder Megahertz, sehr schnell lachhaft. Zudem wurden gerade für das Hacken Subsysteme geschaffen die in ihrer Komplexität durchaus einem eigenen Kampfsystem, meistens nur für eine Person in der Runde, ähnelten. Das Ergebniss war keiner wollte einen Hacker spielen. 
Hinzu kam das Problem das mit Cyberware der Charakter verbessert werden konnte. So wurde es nötig sich extrem um Geld zu bemühen um sich den meistens recht teuren Kram leisten zu können. Das führte aber dazu das  man schnell nach dem Motto "Erst kommt das Fressen ähh natürlich die Cyberware und dann kommt die Moral." verfuhr. Schnell wurde der Charakter so auch vom Punk aus eher zu einem geachteten Mitglied der Gesellschaft oder zu mindestens einer mächtigen staatlichen Institution / Konzern. Auch hier wurde detailliert simuliert so das es jede Menge Subsysteme gab die alle aufeinander aufbauten Man konnte sich also nicht nur ein Kunstherz +1 kaufen sondern musste sich dann auch Herzklappen +1, Arterien +1 und Venen +1 kaufen um den gewünschten spieltechnishen Effekt zu erreichen.

Wegen dieser Erfahrung ist Cyberpunk im Rollenspiel für mich inzwischen tatsächlich eine Systemfrage. Cyberpunk Elemente im Rollenspiel sind ja inzwischen Standard. Ja selbst in der neusten Traveller Fassung sind Cybergliedmaßen und Hacken angekommen.

Gruß Jochen