Thema: Old School - was ist das überhaupt?

[ErikErikson]

@EE
Hackmaster ist gut für KoDT. Denn Hackmaster wie auch KoDT parodieren ein D&D Klischee. Nur ist das dortige D&D Klischee nicht zwangsweise gleichbedeutend mit Oldschool, sondern vielmehr Hack&Slay. Als Vergleich: Das ist, als würde ich Die Hexe und der Zauberer bzw. Ritter der Kokosnuss gucken und dann daran das Spielgefühl von Pendragon festmachen. Es gibt Gemeinsamkeiten, aber trotzdem rennen Oldschoolritter nicht mit Kokosnüssen anstatt Pferden durch die Gegend. Es sei denn, es sind magische Kokosnüsse der Geschwindigkeit

Völlig richtig, und hätt ich bis ca. Ausgabe 100 auch gesagt. Aber: IMHO werden die späteren Ausgaben weniger lustig, eher ernster und fahren die Schiene des typischen Webcomics, der vom Humor immer mehr in richtung Melodram gleitet. Dann gibts ne starke verquickung mit Hackmaster, das den KODT Stil stark encouragiert, und auch viele Artikel im heft, die ernster scheinen als der Comic, aber in die gleiche Sparte schlagen. Ich kanns mir durchaus vorstellen, das ein ganzen haufen Leute so spielt wie die Knights, und das ganze als Oldschool bezeichnet. Nicht bei uns, aber in den USA.

Da darf man mir gern widersprechen, aber IMHO hat man mit der Lektüre des ganzen KODT Hefts doch einen ganz guten Einblick in die amerikanische Oldschool?-Szene, soweit sie ein Deutscher überhaupt haben kann.

[Teylen]

Nur ist der OS Begriff im RPG Bereich relativ fest mit "vor Storytelling" besetzt, wenn auch der genaue Zeitpunkt schwammig ist.

Ich halte eine solche Definition innerhalb des RPG Bereich, die der eigentlichen Wortbedeutung entgegenlaeuft, fuer schlichtweg falsch.
Weshalb ich sie in der Form nicht anwenden werde.

Zumal man feststellen koennte beziehungsweise beobachten kann das gerade im von White Wolf gepraegten Storyteller Bereich ein Revival frueherer Spielweisen sowie Spielphilosophien stattfindet.

[Greifenklaue]

Drachenlanze war AD&D 1...

Was Drachenlanze nicht zu Oldschool macht 

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Definitiv nicht.

[Greifenklaue]

Ich halte eine solche Definition innerhalb des RPG Bereich, die der eigentlichen Wortbedeutung entgegenlaeuft, fuer schlichtweg falsch.
Weshalb ich sie in der Form nicht anwenden werde.

Zumal man feststellen koennte beziehungsweise beobachten kann das gerade im von White Wolf gepraegten Storyteller Bereich ein Revival frueherer Spielweisen sowie Spielphilosophien stattfindet.

Aber es dürfte in diesem Punkt doch recht klar sein, dass der Threadersteller das nicht meint?

Definitiv nicht.

Da herrscht dann mal Einigkeit vor 

[Teylen]

Aber es dürfte in diesem Punkt doch recht klar sein, dass der Threadersteller das nicht meint?

Eigentlich ist die Eingangsfrage gaenzlich neutral gestellt.
Es werden Optionen gelistet und es wird gefragt ob es ganz was anderes sei.

Nun und meine Antwort waere das Old School etwas anderes ist.
Das heisst Old School ist, in meinen Augen, wenn man alte beziehungsweise als alt empfundene Spielweisen/Spielphilosophien aufgreift und versucht diese zu reproduzieren.

Das heisst nicht das oD&D 1 und was es dergleichen gibt kein Old School waeren, es heisst nur das dort weitere Spielweisen mit einbegriffen werden koennen, die in der ersten Old School Welle entweder nicht vertreten waren, oder jedoch noch nicht hinreichend alt.

[Glgnfz]

Aber wenn du auf der ganzen weiten Welt völlig alleine mit deiner Definition bist - gibt dir das dann nicht zu denken?

[Teylen]

Aber wenn du auf der ganzen weiten Welt völlig alleine mit deiner Definition bist - gibt dir das dann nicht zu denken?

Ich halte euch eher allein mit eurer Definition.
Ich bleibe da bei mir, mit Wikipedia und jede Menge anderer Menschen. [Das heisst mindestens einen mehr, den ich schrieb den Wikipedia Beitrag nicht]

[1of3]

@glgnfz: Teylen gehört zu der erleuchteten Gruppe von Menschen, die ihre verdrehte Ansicht nicht durch Fakten verwirren lassen. Mach dir nicht die Mühe.

[Teylen]

Naja, besser als zu den schmalen Nerdlichtern zu gehoeren die meinen etablierte Begriffe gegen den Wortsinn und die urspruengliche Bedeutung buersten zu muessen.

[Taschenschieber]

Dir ist aber klar, dass ein Begriff in einem bestimmten Kontext (hier RPG) anders konnotiert sein kann als im Allgemeinen?

[Tarin]

Dann rede doch mit den Nicht-RPGlern über Oldschool RPG Systeme  
Aber ganz ernsthaft: OS ist generell weit gefasst, hast schon recht. Nur hat sich halt innerhalb der RPG Szene eine bestimmte Deutung etabliert. Ebenso "Indie", der auch nicht klar ist, weil man vieles da reinpacken kann, im großen und ganzen aber zunächst Forge Spiele mit gewissen Eigenheiten beschreibt.

[Teylen]

Dir ist aber klar, dass ein Begriff in einem bestimmten Kontext (hier RPG) anders konnotiert sein kann als im Allgemeinen?

Schon, nur halte ich es, wie ich bereits erwaehnte, fuer unsinnig aus der Verbindung eine feste Definition machen zu wollen.

Dann rede doch mit den Nicht-RPGlern über Oldschool RPG Systeme 

Da koennte ich zu der Behauptung geneigt sein das ich soweit System maessig eher Old School orientiert bin.
Und nein, damit meine ich dann nicht das ich ploetzlich angefangen haette D&D1 zu spielen.

Aber ganz ernsthaft: OS ist generell weit gefasst, hast schon recht. Nur hat sich halt innerhalb der RPG Szene eine bestimmte Deutung etabliert. Ebenso "Indie", der auch nicht klar ist, weil man vieles da reinpacken kann, im großen und ganzen aber zunächst Forge Spiele mit gewissen Eigenheiten beschreibt.

Wobei "Indie" als Begriff eher umfangreicher wird als eingeschraenkt.
Nur weil die Old School Bewegung bis vor kurzem fast ausschliesslich Produkte aus den 70ern/80ern betraf, sehe ich keinen Anlass den Begriff darauf festzunageln und damit anderen entsprechenden "Nostalgie Bewegungen" eine Begriffs-Maulsperre zu verpassen.

[D. M_Athair]

Ich halte eine solche Definition innerhalb des RPG Bereich, die der eigentlichen Wortbedeutung entgegenlaeuft, fuer schlichtweg falsch.
Weshalb ich sie in der Form nicht anwenden werde.

Das sei dir belassen.
Jedoch: Allgemeinbegriffe bedeuten in verschiedenen fach-, hobby- und szenegebundenen Kontexten etwas anderes als in unserer Alltagssprache. Siehe auch: Jargon.


Im Rollenspielbereich ist die OSR-Bewegung mit dem Stichwort "old school" verknüpft, hat ihn spezifisch definiert.
Natürlich könnte ich jetzt sagen, ich betreibe "old school", weil ich Prince Valiant spiele und die ganze cWoD-Bewegung sei etwas anderes. Nur: Dabei weiche ich nicht nur den Begriff "old school" bis zur Unverständlichkeit auf, sondern unterminiere gleichzeitig den Retro-Ruck in der WoD.

[Glgnfz]

Warum habe ich gerade "Das Leben des Brian" vor Augen?

"- Aber warum sollten wir für sein recht Babys zu bekommen kämpfen, wenn er keine Babys bekommen kann?
- Es ist symbolisch für unser Ringen gegen die Unterdrücker.
- Symbolisch für dein Ringen gegen die Realität."

[Tarin]

Da koennte ich zu der Behauptung geneigt sein das ich soweit System maessig eher Old School orientiert bin.
Und nein, damit meine ich dann nicht das ich ploetzlich angefangen haette D&D1 zu spielen.

Wobei "Indie" als Begriff eher umfangreicher wird als eingeschraenkt.
Nur weil die Old School Bewegung bis vor kurzem fast ausschliesslich Produkte aus den 70ern/80ern betraf, sehe ich keinen Anlass den Begriff darauf festzunageln und damit anderen entsprechenden "Nostalgie Bewegungen" eine Begriffs-Maulsperre zu verpassen.

Oldschool: In dem besagten Kontext hättest du recht. Nur geh probeweise auf Con und erzähl, du seist oldschool orientiert und pack dann VtM aus. Soweit ich weiß sagten selbst die VtMler Anfang der 90er, dass sie eben nicht oldschool spielen, sondern mehr Wert auf Story und Charakterentwicklung legen würden.

Maulsperre: Sprache, auch Szenesprache ist nicht festgeschrieben, sondern verändert sich. Gut möglich, dass sich durch V20 und Konsorten der Begriff in den nächsten Jahren erweitert. Dann werden eben neue Begriffe definiert. OSR eher D&D sein und OSWoD eben cWoD oder so. Soll mir eigentlich ziemlich egal sein. Aktuell bezieht der Begriff sich dennoch auf D&D vor AD&D2 und auf eine aktuelle Gruppe innerhalb der Rollenspieler, die eben diese Spiele und deren Klone spielen.

[Glgnfz]

Genau. Wobei die eine Seite Teylen ist.




... aber ich wollte mich ja von diesem Thread fernhalten und meine Zeit produktiv nutzen.

[Taschenschieber]

Dich darauf hinzuweisen, dass du Unfug laberst, hat mit einer Maulsperre nun wirklich gar nichts zu tun.

[Teylen]

Oldschool: In dem besagten Kontext hättest du recht. Nur geh probeweise auf Con und erzähl, du seist oldschool orientiert und pack dann VtM aus.

Wenn ich bedenken haette das mein Gegenueber Requiem erwartet, oder etwas neues, fanciers, wuerde ich das durchaus bringen.

Soweit ich weiß sagten selbst die VtMler Anfang der 90er, dass sie eben nicht oldschool spielen, sondern mehr Wert auf Story und Charakterentwicklung legen würden.

Die V:tM'ler waren in den 90'ern genauso wenig Old School wie die D&D1 Spielern in den 70ern Old School waren.
Auch der D&D1 Spieler wird sich nicht hingestellt haben und gesagt haben: "Ich spiele oldschool".

Allerdings ist offenbar der D&D1 Spieler quasi einfach bei seinem Zeug beharrt [und hat V:tM wie Indie Welle ausgesessen], wie auch der V:tM bei seinem Zeug beharrt ist [und Indie Welle, nWoD und ARS aussass].

Ansonsten habe ich vor V:tM kein Pen & Paper gekannt. Insofern war es nicht mehr oder weniger Wert auf Story und Charakter, sondern mehr ein "Toll, ein Rollenspiel mit Vampiren [Werten und Wuerfeln]".


Hinsichtlich des Jargon Verweis fehlen mir etwas die Quellen.
Ansonsten empfinde ich den Begriff nicht als derart fixiert wie er aktuell dargestellt wird. Zumal die Welle an Old School-D&D1-alike Spielen auch noch nicht so lange da ist.

[Orakel]

Zumal Teylen gerade versucht den Old School-Begriff gänzlich ad absurdum kleinzuhacken.

Kann mir jemand eventuell sagen, ob die Publikationen von White Wolf und der 90er allgemein sich in irgendeiner Weise von den 80ern abzukanzeln versuchten? Eventuell kann man über diese entsprechenden historischen Gegenbenheiten noch einmal eine Unterstützung der Old School ausgrenzung sogar über historische Gegebenheiten heranziehen, obwohl es sich ja in erster Linie in der Methode eigentlich um eine Neuinterpretation der Vergangenheit handelt.

[Tarin]

Die VtMler in den 90ern haben angebli8ch auch nicht sich, sondern die D&Dler als Oldschool bezeichnet. Ich habe da aber auch nur Hörensagen, kann mir das aber ganz gut vorstellen, da VtM ja eben auf ganz andere Aspekte setzte, die auch als Weiterentwicklung propagiert wurden.

Wenn ich bedenken haette das mein Gegenueber Requiem erwartet, oder etwas neues, fanciers, wuerde ich das durchaus bringen.

Ja klar, unter den WoDlern kann man das machen. So wie ich bei DSAlern sagen kann, ich spiele lieber oldschool und wahlweise DSA1 oder eine Kampagne im Orkensturm auspacken kann. Aber häng einen Rundenzettel ans Brett auf dem steht, du wolltest OSR spielen. Wie viele kommen dann und erwarten Vampire?

[Tarin]

Doppelpost Sorry

Kann mir jemand eventuell sagen, ob die Publikationen von White Wolf und der 90er allgemein sich in irgendeiner Weise von den 80ern abzukanzeln versuchten? Eventuell kann man über diese entsprechenden historischen Gegenbenheiten noch einmal eine Unterstützung der Old School ausgrenzung sogar über historische Gegebenheiten heranziehen, obwohl es sich ja in erster Linie in der Methode eigentlich um eine Neuinterpretation der Vergangenheit handelt.

Ja, taten sie. In den 90ern wurden die großen Kampagnen mit großen Plots groß, wenn manche auch schon ein paar Jahre früher veröffentlicht wurden (besagte Drachenlanze). DSA macht den Wechsel hin zu einer stärker definierten, auf gutes RPG (TM), Immersion und Charakterdarstellung basierendem RPG. Die WoD entsteht und nennt sich selber Storytelling Game. Da gibt es schon einen deutlichen Umbruch in dem, was RPG ausmacht.

[Teylen]

Zumal Teylen gerade versucht den Old School-Begriff gänzlich ad absurdum kleinzuhacken.

Nein.
Ich schraenke den Begriff nicht ein, sondern behalte seine urspruengliche Bedeutung bei.
Die weiter gefasst ist als Old School = einzig und allein Rollenspiel vor 4 Jahrzehnten.
Ebenso fuehre ich dafuer Argumente an.
[Aber vielleicht sollte ich auch anfangen auf die persoenliche Ebene zu gehen und Diskussionspartnern - ohne ein sachliches Argument - an den Kopf zu werfen sie seien wirr und zu ignorieren?].

Kann mir jemand eventuell sagen, ob die Publikationen von White Wolf und der 90er allgemein sich in irgendeiner Weise von den 80ern abzukanzeln versuchten?

Einerseits versuchte man das tatsaechlich, unabhaengig davon wie gelungen man den Versuch und die Umsetzung findet.
Andererseits ist es fuer den Begriff Old School nicht relevant. Weshalb ich auch nicht nur die Storyteller Systeme anfuehrte.

Ja klar, unter den WoDlern kann man das machen. So wie ich bei DSAlern sagen kann, ich spiele lieber oldschool und wahlweise DSA1 oder eine Kampagne im Orkensturm auspacken kann. Aber häng einen Rundenzettel ans Brett auf dem steht, du wolltest OSR spielen. Wie viele kommen dann und erwarten Vampire?

Ich wuerde auf keinen Rundenzettel nur OSR schreiben.
Schliesslich weiss man da doch gar nicht was man kriegt, selbst wenn kein Vampire angeboten wird.
Es kann ueber D&D1, LabLord, Dungeonslayers, Traveller, Rolemaster, DSA1 etc. arg viel sein.

[Taschenschieber]

Wir haben deine Auffassung jetzt zur Kenntnis genommen. Könnten wir jetzt zur Kernfrage - nämlich der, was "Oldschool" nach der in der Rollenspielszene gängigen Definition eigentlich ausmacht - zurückkommen, ohne noch zwei Seiten darüber zu reden, dass es eine Person gibt, die die gängige Definition nicht teilt? -.-

[Teylen]

Koenntest du bitte deine agressiven Ein-Satz-Anmachen unterlassen?  
Und dann vielleicht etwas zu dem Thema beitragen.
Also die Diskussionspunkte an denen dir nun soviel gelegen ist,..