Autor Thema: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?  (Gelesen 8947 mal)

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Offline D. M_Athair

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Entgegen anders lautender Verlautbarungen habe ich mir die Box (noch?) nicht geholt.
Abenteuer! 2.0, 4Essentials und Iron Heroes sind irgendwie schuld daran.

Mich würde interessieren: Was taugt die Box für Einsteiger?
Was macht sie besser als Aborea, das Abenteuer Basis Spiel (DSA 1), cD&D: Red Box, Dungeonslayers und/oder Essentials: Red Box?
Bietet sie derzeit den besten Einstieg ins RSP-Hobby?

Ja? Nein?
Klärt mich auf!
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Offline Glgnfz

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #1 am: 8.06.2012 | 19:45 »
Meine Rezi müsste demnächst im Zunftblatt erscheinen!

Kurzfassung: Sie hat mehr Mojo als die von dir genannten Teile - würde ich zumindest aus der Sicht eines "Neulings" sagen, der nur von einer coolen Packung zwischen Monopoly und Scrabble angefixt werden soll/kann.

Wenn der Preis nur 10 Euro niedriger wäre...
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

Samael

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #2 am: 11.06.2012 | 12:20 »
Wenn der Preis nur 10 Euro niedriger wäre...

Die gabs doch vor kurzem für knapp unter 20,-!

http://tanelorn.net/index.php/topic,72889.0.html

Selbst wenn sie jetzt 5,- mehr kostet - das findest du ernthaft um 10 EUR zu teuer? Schau doch mal was du für 10-15 EUR an full-size Gesellschaftspielen kriegst. Nichts!




Offline kalgani

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #3 am: 11.06.2012 | 12:27 »
Ich denke er meinte die übersetzte deutsche Version die dank Preisbindung überall 39,95 kostet...

Samael

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #4 am: 11.06.2012 | 12:29 »
Autsch. Ja, 5-10 EUR weniger wären sicher gut, aber wahrscheinlich ist das einfach nicht machbar bei Auflage und Ausstattung.

Offline La Cipolla

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #5 am: 16.06.2012 | 10:28 »
Ja, das ist echt so ne doofe Sache. Einerseits ist der Preis wirklich voll (!) angemessen, alleine schon für diese megafarbigen Hefte, die Würfel, die Matten usw., andererseits ist er viel zu hoch, um das Ding einfach mal so mitzunehmen.

Dann wiederum: Hätte man irgendetwas aus der Box herausgelassen, wäre sie entweder kein vollständiges Einsteigerrollenspiel gewesen (man kann damit ja durchaus kleine Kampagnen spielen) ODER hätte das Pathfinder-Feeling nicht herüber gebracht. Ich denke also, so blöd es ist, sie haben das kleinste Übel gewählt. Denn wenn man über den Preis hinwegkommt, ist die Box echt Wahnsinn. Bestes Einsteigerprodukt, das ich je für ein regelintensives System wie Pathfinder gesehen habe.

Das verlinkte negative Review oben geht imho (zwischen den Zeilen) auch indirekt auf Schwächen von Pathfinder ein, sei es bewusst oder nicht; was man aber eher als Pluspunkt der Box verstehen kann, denn wenn einem (als Anfänger) die Box prinzipiell nicht gefällt, wird man mit Pathfinder auch nichts anfangen können. Womit ich btw. nicht sagen will, dass das Review schlecht wäre. Mein Gesamteindruck fällt zwar wesentlich besser und insgesamt positiv aus, aber ich kann die Kritik nachvollziehen.

Btw., die deutsche Box ist noch mal relevant besser, was die Qualität angeht. Die Basen der Pappminiaturen sind viereckig (falls jemanden das stört), aber Pappe, Hefte, Würfel und einige Details sind hochqualitativer ausgefallen.

« Letzte Änderung: 16.06.2012 | 10:32 von La Cipolla »

Offline Ulrich Schmidt

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #6 am: 26.07.2012 | 15:48 »
Autsch. Ja, 5-10 EUR weniger wären sicher gut, aber wahrscheinlich ist das einfach nicht machbar bei Auflage und Ausstattung.

Geht wohl nicht günstiger, wenn man nicht zum Selbstkostenpreis verkaufen will, sowas nicht regelmäßig veröffentlicht und mit einer Druckerei keinen entsprechenden Deal hat, meinte letztens ein Bekannter aus der Branche.
Gut, wer das Grundregelwerk hat, für den dürfte der Anschaffungspreis allein für die Pappaufsteller und die Flipmat etwas zu hoch sein, aber der ist auch per Definition wohl kein Einsteiger mehr und gehört damit nicht dem eigentlichen Zielpublikum einer Einsteigerbox an.
Ich habe mein Password wiedergefunden!

Offline D. M_Athair

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #7 am: 3.09.2012 | 00:28 »
Gibt's dazu schon Erfahrungen aus der Praxis?
Hat jemand damit einen Neu-SL angelernt?
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #8 am: 3.09.2012 | 02:49 »
Ja. 23jähriger Chemiekant mit Familie hat eine Gruppe im Freundeskreis aufgemacht. Insgesamt viere. Spielt noch mit der deutschen Einsteigerbox als Regelwerk und hat sich (auf mein Anraten) den ersten Teil vom Königsmacher beschafft und will ihn leiten. Ich bin in der Gruppe nicht drin, aber es scheint wohl Spaß zu machen, sonst hätte nicht nach "was größerem" gefragt.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline D. M_Athair

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #9 am: 7.04.2013 | 03:25 »
... seit kurzem habe ich die Box jetzt auch.
Die ersten Kapitel habe ich durchgearbeitet, den Rest überflogen.



Meine Eindrücke:

Die ersten Seiten (2-9) sind ziemlicher Murks.

Ich habe noch nie ein so langweiliges, vorgeschaltetes Soloabenteuer gespielt.
Ohne die Illus wüsste ich nicht mal mehr, worum es ging.
Das "Example of Play" (S.9) ...  :'(
Könnte ein Spielbeispiel aus dem Castle Ravenloft Boardgame sein.

Die Charaktererschaffung dagegen: Hammer! 
Wirklich gut erklärt und die Farbmarkierungen und Hilfssymbole unterstützen das Ganze noch.
Was beim Reinblättern in die Hefte als "quietschbunt" nervt, ist beim struktiurierten Lesen und
arbeiten mit dem Text eine unschätzbare Hilfe. Stört dann auch gar nicht mehr.
Klasse!


... to be continued.
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Offline Cobra

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #10 am: 28.04.2013 | 21:46 »
Ich habe die DnD 4E Starter Box, habe mich endlich durch gerungen das Player book und DM Book (Hefte) durch zu arbeiten. Aber das Problem ist das man als neuer nicht weiss ob alles richtig gemacht ist bei der Charakter Erschaffung, da eine Vorlagen - Fertige Helden, vorhanden sind.

Nun will ich mir noch die Pathfinder Starterbox zulegen, war noch am zögern aber durch diesen Thread bin ich mir sicher das es "meins schatz" sein soll ;)

Offline D. M_Athair

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #11 am: 29.04.2013 | 11:03 »
Nach meinem vorläufigen Eindrücken hat die Beginner Box nur ein bemerkenswertes Manko:
Das Verhältnis von SL und Spielern, bzw. wie es deren Aufgaben beschreibt.

Runtergebrochen und etwas zugespitzt ist die Vorstellung vom SL:
Ein allverantwortlicher, "starker" und gedankenlesender Dienstleistungs-SL.

Spieler werden beinahe in der Konsumentenrolle gesehen.
(Und spielen im ersten Gruppenabenteuer dann auch eine durchdeklinierte Encounter-Reihung.)

Das können Aborea, Red Box Essentials ("it's not your story!"), cD&D Red Box, LotFP deluxe, usw. deutlich besser!
Da hilft auch nicht, dass der SL auf seine Würfelwürfe (auch die geheimen) verpflichtet wird.



Erstes Fazit:
Grandioser Einstieg in Pathfinder!!
Für RSP-Neulinge leider nur bedingt geeignet.
Spielkultur und paktische Tipps sind recht knapp und allgemein, vor allem aber viel zu einseitig gehalten.
Kurz: Ohne SL, der nicht schon ein paar Grundlagen des gemeinsamen Spiels verstanden hat, eher schlecht als recht.
« Letzte Änderung: 29.04.2013 | 11:52 von Athair »
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Offline La Cipolla

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #12 am: 29.04.2013 | 11:20 »
Ich verstehe, was du meinst, aber imho ist es vollkommen in Ordnung, wenn das bei einer Anfängerbox wegfällt. Diese Boxen sind wohl die pragmatischsten aller Produkte (pragmatisch als Gegensatz von "idealistisch"), und je schwammiger es wird, desto größer wird für viele Leute auch die Einstiegshürde.

Offline D. M_Athair

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #13 am: 29.04.2013 | 11:44 »
[...] je schwammiger es wird, desto größer wird für viele Leute auch die Einstiegshürde.
Sehe ich auch so. Allerdings ist das gerade einer meine Kritikpunkte. Die PF-Box lässt den SL, jenseits vorgefertigter Abenteuer, mit dem herangetragenen Allverantwortlichkeits-Anspruch im Regen stehen.

LotFP dagegen vermittelt dem SL einen guten Einblick in seine Aufgaben und bietet einen Orientierungsrahmen.
Die Red Box: Essentials bringt das mit Abstrichen auch gut hin.
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Offline La Cipolla

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #14 am: 29.04.2013 | 11:55 »
Ohne mich jetzt allzu gut zu erinnern: Haben sie die Abenteuer nicht eher so aufgezogen, dass der SL nicht allzu viel Hilfe benötigt?

Man muss auch im Hinterkopf behalten, dass Paizo allen voran Adventure Paths verkauft.

Offline kalgani

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #15 am: 29.04.2013 | 15:07 »
sehe ich genauso, paizo lebt schließlich zum großen teil auch vom abenteuer(pfad) verkauf.

für sowas gibt es aber schon den "game-mastery-guide" und bald "ultimate campaign".
würde mich immer noch über e-tools von paizo freuen... würd ich sogar geld für ausgeben ;)

Offline Guennarr

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #16 am: 1.05.2013 | 13:01 »
sehe ich genauso, paizo lebt schließlich zum großen teil auch vom abenteuer(pfad) verkauf.

für sowas gibt es aber schon den "game-mastery-guide" und bald "ultimate campaign".
würde mich immer noch über e-tools von paizo freuen... würd ich sogar geld für ausgeben ;)

Heißt das, dass du für die restlichen genannten Produkte kein Geld ausgibst?
Du spielst also nur mit dem PRD und entwickelst alle Abenteuer selbst?
APs kennst du nur vom Sehen?
Dann gehörst du zu einer recht selten gewordenen Spezies. ;)

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Offline kalgani

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #17 am: 2.05.2013 | 09:25 »
ich wollte damit eher zum ausdruck bringen das ich ein solches Tool nicht nur als free-gimmick nehmen würde.

Abenteuer alle selbst: ja.
AP kenn ich nur vom sehen: ja.
bin ich vom aussterben bedroht: ja

Regelbücher hab ich gekauft und Almanache werden zu langsam übersetzt, ebenso die Handbücher. verstehe aber den wirtschaftlichen hintergrund dazu. wird es eigentlich zu den vorgestellten NSC aus Almanach der Kundschafter noch online Stat-Blocks geben? wäre extrem nützlich.

Offline Guennarr

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #18 am: 4.05.2013 | 01:15 »
wird es eigentlich zu den vorgestellten NSC aus Almanach der Kundschafter noch online Stat-Blocks geben? wäre extrem nützlich.
Aktuell gibt es keine Planungen in diese Richtung.
Wurden die Spielwerte auf englisch als Web-Erweiterung veröffentlicht?

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Offline Archoangel

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #19 am: 7.07.2013 | 18:58 »
Die Box ist nicht schlecht hätte aber (wenn der Verlag sie ernthaft als EINSTEIGER-Box nutzen wollte) maximal 19,99€ kosten dürfen. Dann wäre sie sicher einge tausend mal (oder gar wenige zehntausende mal) verkauft worden, was sich bei einer "Hängenbleiberquote von 1:5 bis 1:10 schon gerechnet hätte. Wäre dann halt im Selbstkostenniveau - was man vom Truant-Wichtel natürlich nicht verlangen kann ... (GG21).
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Offline kalgani

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #20 am: 8.07.2013 | 13:01 »
Der Preis ist für den Inhalt und dessen qualität ok.
man darf es halt nicht mit der us version vergleichen.
(wie bei allen RPG produkten sind diese deutlich günstiger)

der größte fehler ist eher das man die box nicht bei toys´r´us und co. unterbringen konnte.
dann würde man auch ordentliche verkaufszahlen damit schaffen.

Offline La Cipolla

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #21 am: 8.07.2013 | 13:10 »
Ich weiß nicht, ob "Fehler" da der richtige Ausdruck ist - ich hab nicht geringsten Zweifel daran, dass Ulisses das nur zu gern gesehen hätte. Es zu realisieren, ohne das Produkt komplett über den Haufen zu werfen, könnte aber schwierig sein.

Keine Ahnung, btw., aber so stelle ich mir das vor. ;)

Offline Guennarr

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #22 am: 9.07.2013 | 20:56 »
Die Box ist nicht schlecht hätte aber (wenn der Verlag sie ernthaft als EINSTEIGER-Box nutzen wollte) maximal 19,99€ kosten dürfen. Dann wäre sie sicher einge tausend mal (oder gar wenige zehntausende mal) verkauft worden, was sich bei einer "Hängenbleiberquote von 1:5 bis 1:10 schon gerechnet hätte. Wäre dann halt im Selbstkostenniveau - was man vom Truant-Wichtel natürlich nicht verlangen kann ... (GG21).

Wie sich doch die Diskussionen und die Teilnehmer mit den immer gleichen Positionen doch gleichen... ;)

EDIT, da ich erst eben über den zweiten Teil des Postings stolperte: Der Umgangston und das Niveau unter der Gürtellinie, mit dem du hier Branchenvertreter angreifst, ist allerdings ein neuer Tiefpunkt. Noch dazu gut versteckt hinter einem Forenpseudonym - wahrlich eine Glanzleistung.

Im Forum ist es anscheinend zu deinem Hobby geworden, Ulisses vorzuwerfen, den deutlich niedrigeren Preis der englischen Box (dank fehlender Preisbindung für englische Produkte) unbedingt auf deutsch nachahmen zu müssen - ob das für Paizo überhaupt wirtschaftlich ist oder ob es sich vielleicht einfach Großhändler wie Amazon leisten können, die Box zum halben Preis auf den Markt zu werfen, spielt anscheinend keine Rolle. Oder du besitzt in der Diskussion halt einfach einen deutlich größeren Durchblick als alle anderen Diskussionsteilnehmer. In diesem Fall möchte ich dich ausdrücklich ermutigen, bei der nächsten Con mit Ulisses-Beteiligung doch einfach mal auf die Verlagsverantwortlichen zuzugehen und deine Vorschläge für eine attraktivere Preispolitik mit ihnen direkt auszutauschen, statt weiter uns Unwissende zu überfordern. Die gewonnenen Einsichten könnten sicherlich helfen, die Diskussion zu diesem Thema wieder zu versachlichen: Dann wirst du sicherlich die Themen tatsächliche Auflagenhöhen von deutschen Rollenspielprodukten allgemein, erreichbare Geschäfte für Rollenspielprodukte und vorhandene Kapitalreserven zum Durchführen solcher Marketingmaßnahmen sicherlich viel genauer erläutern können.

Und vielleicht ergibt sich daraus dann auch die Erkenntnis, dass du es in den Gesprächen mit Menschen und nciht mit Wichteln zu tun hattest.

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« Letzte Änderung: 9.07.2013 | 22:03 von Guennarr »

Offline Ulrich Schmidt

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #23 am: 9.07.2013 | 22:10 »
Der Preis ist für den Inhalt und dessen qualität ok.
man darf es halt nicht mit der us version vergleichen.
(wie bei allen RPG produkten sind diese deutlich günstiger)

der größte fehler ist eher das man die box nicht bei toys´r´us und co. unterbringen konnte.
dann würde man auch ordentliche verkaufszahlen damit schaffen.

Ja, im richtigen Spielwarenhandel wären wahrscheinlich mehr Exemplare weggegangen. Aber da habe ich auch keinen Einblick, woran es gelegen hat.
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Offline Slayn

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Re: [PF] Beginner Box - Was taugt die für Einsteiger?
« Antwort #24 am: 9.07.2013 | 22:15 »
Ja, im richtigen Spielwarenhandel wären wahrscheinlich mehr Exemplare weggegangen. Aber da habe ich auch keinen Einblick, woran es gelegen hat.

Glaube ich, ehrlich gesagt nicht. Das ist jetzt nur ein Bauchgefühl und kann nicht empirisch belegt werden, nur denke ich dass es dem klassischen Spielwarenhandel auch nicht mehr ganz so gut geht wie früher einmal. Obletter und Wachstum? Fehlanzeige. Vedes-Filialen sehe ich auch keine mehr. Wenn du irgendwo groß präsent sein möchtest, müsstest du es in einen Gamestop schaffen.
« Letzte Änderung: 9.07.2013 | 22:18 von Slayn »
Wenn wir einander in der Dunkelheit festhalten .. dann geht die Dunkelheit dadurch nicht vorbei
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