Thema: [13th Age] Small Talk

[Fredi der Elch]

Ich kann mich Lasercleric nur anschließen: es spielt sich echt gut! Die Charaktere haben in den Kämpfen (fast) immer was zu tun, die Kämpfe sind schnell und die Monster spielen sich wunderbar: nicht so aufwändig, wie bei der 4e (wo die Kämpfe teilweise sehr lang waren und dem DM bei drei verschiedenen Monstertypen schon mal der Kopf geraucht hat), nicht so furchtbar langweilig wie bei der 5e (wo die Kämpfe schnell aber furchtbar öde sind).

Das einzige, was mir noch etwas fehlt, ist die Optionsvielfalt. Da ist man natürlich durch die Jahre der 4e verwöhnt, aber verschiedene Builds (wie bei der 5e) oder andere Powers (im Playtest gab es z.B. noch mehr Encounter-Zauber, die sind jetzt fast weg) wären schon schön. Da hoffe ich auf zukünftige Publikationene, wie z.B. das Deep Magic. Dann wird das bestimmt.

[afbeer]

3PP Deep Magic for 13th Age Preview: Five Schools of Magic

[Lasercleric]

Das einzige, was mir noch etwas fehlt, ist die Optionsvielfalt. Da ist man natürlich durch die Jahre der 4e verwöhnt, aber verschiedene Builds (wie bei der 5e) oder andere Powers (im Playtest gab es z.B. noch mehr Encounter-Zauber, die sind jetzt fast weg) wären schon schön. Da hoffe ich auf zukünftige Publikationene, wie z.B. das Deep Magic. Dann wird das bestimmt.

Mir genügenMich erschlagen erstmal die zusätzlichen Klassen und multiclass-Optionen aus 13TW. Deep Magic wird das ganze aber offenbar mächtig aufbohren (Danke an afbeer für den Link).

[afbeer]

Da ist noch mehr:
Midgard Bestiary: 13th Age Edition Now Available
New Paths: Ranger Talents for 13th Age
Kobold PC Race – 13th Age Compatible
Theurge Class – 13th Age Compatible
Hand of Drought and Famine

Alles andere dann in der rechten Spalte unter den Popular Categories und dort 13th age auswählen.

[Lasercleric]

Jetzt wo die lange angekündigten Bücher eingetrudelt sind, Zeit für ein update:

Eyes of the Stone Thief => pdf wohl im November
Shards of the Broken Sky => nach dem was ich hörte ist der draft fertig und in Überarbeitung (aktuell?)
N.N.-monatliches pdf => gibt's da was neues zu?

Gibt es sonstige Pelgrane-Press Produkte in Planung? Rob Heinsoo & Co. sind ja wohl mit den Glorantha-Sachen ausgelastet nehme ich an.

[Ginster]

Bisher hat 13th Age nicht bei mir gezündet, aber ich glaube in den letzten Tagen ist es passiert. An einige Dinge werde ich mich wohl noch gewöhnen müssen (feste saves, DCs nach den Tiers), dafür finde ich den Rest total klasse (Backgrounds, Icons, Powers, Feat-System, wow!). Könnte echt das "D&D" für mich werden. Auf das Settingelement komme ich noch überhaupt nicht so klar. Ist mir zu "abgehoben", irgendwie. Geile Ideen, keine Frage, aber fraglich, ob ich damit noch warm werde.

Hoffentlich kann ich es bald mal spielen.

Was mir fehlt, vielleicht habe ich es aber auch übersehen: wie erstellt ihr eure NPCs? Bisher sehe ich den Fokus ganz klar auf Monstern.

[kalgani]

Für NPC werte nehme ich bisher die beispiele unter Humans, Dwarves etc. im Monster Kapitel.
Da wäre eine weitere Erklärung für mich auch hilfreich.

[Lasercleric]

Was mir fehlt, vielleicht habe ich es aber auch übersehen: wie erstellt ihr eure NPCs? Bisher sehe ich den Fokus ganz klar auf Monstern.

Ich reskinne Monster mit passender CR, siehe auch DIY Monsters, 13th Age, S.252. Ganz spontan nehme ich idR einfach die Baseline Stats und denke mir den fluff drumherum spontan aus. Wenn's genauer werden soll nehme das Monster Creation-Tutorial, 13th Age Bestiary, S.228ff., zur Hand.

Edit: bei klassischen npc-races klatsche ich manchmal einfach die racial-encounter-power dazu.

[Ginster]

Ah, dann sehe ich mir das Monster-Kapitel nochmal genauer an. Das Bestiary habe ich leider noch nicht. Danke.

[Lasercleric]

Ah, dann sehe ich mir das Monster-Kapitel nochmal genauer an. Das Bestiary habe ich leider noch nicht. Danke.

Das schöne am Beispiel im Bestiary ("Evil Wizard Guy") ist, dass gleich die Unterscheidung Monster<=>NPC aufgebrochen wird.

[Lasercleric]

Auf das Settingelement komme ich noch überhaupt nicht so klar. Ist mir zu "abgehoben", irgendwie. Geile Ideen, keine Frage, aber fraglich, ob ich damit noch warm werde.

Das Setting ist dazu gedacht es sich zu eigen zu machen - und zwar nach Gusto. Daher wird auch in den Folgepublikationen gar nicht bis kaum definiert, sondern viele verschiedene Vorschläge unterbreitet. Das führt zwar dazu, dass es nur so "maybe"s hagelt, mir ist das aber ganz recht. Ein "living dungeon" im wörtlichen Sinn, der sich durch das Unterreich frisst gefällt mir persönlich bisher nicht - eine grauenhafte Trutzburg die in ravenloft'scher Manier aus den Nebeln erscheint und deren Reiter in der Gegend Angst und Schrecken auf der Jagd nach Seelen verbreiten, deren Meister ein vom Geist eines früheren Hexenmeisters beseelter schwarzer Diamant im Herzen des Verlieses ist schon eher. Die Idee sich Gedanken über eine Rechtfertigung für plötzlich auftauchende Dungeons zu machen finde ich grundsätzlich gut - ich finde allgemein gibt das Setting viele gute DIY-Denkanstöße.

[Ginster]

Das Setting ist dazu gedacht es sich zu eigen zu machen - und zwar nach Gusto. Daher wird auch in den Folgepublikationen gar nicht bis kaum definiert, sondern viele verschiedene Vorschläge unterbreitet. Das führt zwar dazu, dass es nur so "maybe"s hagelt, mir ist das aber ganz recht. Ein "living dungeon" im wörtlichen Sinn, der sich durch das Unterreich frisst gefällt mir persönlich bisher nicht - eine grauenhafte Trutzburg die in ravenloft'scher Manier aus den Nebeln erscheint und deren Reiter in der Gegend Angst und Schrecken auf der Jagd nach Seelen verbreiten, deren Meister ein vom Geist eines früheren Hexenmeisters beseelter schwarzer Diamant im Herzen des Verlieses ist schon eher. Die Idee sich Gedanken über eine Rechtfertigung für plötzlich auftauchende Dungeons zu machen finde ich grundsätzlich gut - ich finde allgemein gibt das Setting viele gute DIY-Denkanstöße.

Ja, aber wenn ich mir so manches geplante Produkt anschaue, dann sind die Sachen mit Overworld und living Dungeons schon sehr präsent. Und genau die Beispiele gefallen mir nicht, obwohl ich anerkenne, dass es gute Ideen sind. Ansonsten habe ich keine Bedenken, dass die Regeln auch mit einem eigenen, eher "erdigerem" Setting gut funktionieren.

Shadows of Eldolan ist bestellt, klingt erstmal mehr nach dem, was mir gefällt.

[Scimi]

Ich muss gestehen, so ganz habe ich den Mechanismus der Living Dungeons immer noch nicht kapiert.

Mir gefällt aber die Vorstellung, dass Dungeons in der Welt ein unabhängiges Phänomen sind, die potentiell den Plänen aller Fraktionen und Icons schaden oder nutzen können. Ich mag die Idee, dass ein Dungeon ein Charakter ist mit eigenen Macken und seltsamen Motiven und dass der Dungeon, den die Charaktere am Anfang ihrer Laufbahn treffen später mächtiger und auf Krawall gebürstet zurückkommen kann - mit Fallen und Monstern, die auf die Schwächen der Gruppe zugeschnitten sind. Und umgekehrt der Fall, dass man einen Dungeon frühzeitig in seinem natürlichen Habitat suchen und ausschalten muss, bevor er zu mächtig wird und dann irgendwo ganz ungünstig auftaucht. Schön auch, wenn man mit Dungeons kommunizieren kann, um sie umzustimmen, zu zähmen oder gegeneinander aufzuhetzen - und wenn der Dungeon während der Begehung die Bemühungen der Charatktere kommentiert. Oder dass die Zivilisten, die die Charaktere bitten, einen Dungeon zu erlegen, in Wahrheit üble Dungeonkultisten sind, die die Charaktere vorher reich mit falschen Hinweisen, irreführenden Dungeonplänen und Fehlinformationen zu Rätseln, Fallen und Bossgegnern ausgestattet haben, um die Gruppe an ihren Dungeon zu verfüttern.

Ich bin mal gespannt, was die Macher selbst mit ihrem lebenden Megadungeon anbieten werden.

[Lasercleric]

Bei mir am Spieltisch herrscht zwar weder der Bierernst noch Fäntelalter, trotzdem kann ich mich mit den sprichwörtlich living dungeons in dieser Form einfach nicht anfreunden. In dieser Form finde ich die Idee irgendwie - und ich wundere mich selbst über das Attribut - blöd. Mit einem der zusammen mit dem verrückten roten Drachen irgendwo off-the-map herum kreucht könnte ich mich noch abfinden - aber unzählige davon...?

[Grubentroll]

Die Riesenschildkröten die rumlaufen mit den Städten drauf in denen Leute wohnen findet ihr aber ganz normal, oder?

[kalgani]

hab ich da was verpasst 

[Grubentroll]

Sind keine Schildkröten, aber die Kuro Behemoths muss ich mir komischerweise irgendwie so Scheibenweltmäßig verdreht vorstellen.

[kalgani]

naja städte ist übetrieben, dörfer dürfte eher passen, aber ich find die cool.
nervig ist das eher "the fly" eine flying realm die dem pfad der korus folgt.

[Scimi]

Also, wenn ich mir 13TW S. 57 ansehe, mit der Tarrasque, die die Burg daneben überragt und ängstlich zu dem Koru Beast hochsieht... Da kriegt man Köln locker drauf. Aber das Schöne ist ja, dass man sich den coolen Kram herauspicken kann, sich den Rest so dreht, wie man ihn braucht und weglässt, was einen nervt.

[kalgani]

ach das soll ein koru sein der mit seinem rüssel gerade aufsaugt?
boah... das muss man aber wirklich dreimal gezeigt bekommen.
konnte bisher mit der "zeichnung" reingar nix anfangen, selbst die "burg" ist eher ein felsen......

[Lasercleric]

im Gegensatz zu diesem ursprünglichen Bild, finde ich das im 13TW geradezu offensiv und marktschreierisch.

[Ginster]

Was mir bisher noch fehlt:

1. komplexere Gegner darstellen. Besonders Caster finde ich eher mager, mit 1-2 Powers. Wie handhabt ihr das? Baut ihr für mächtige NPCs auch mal Charaktere mit Spielerklassen. Klatscht ihr einfach ein paar Powers/Spells dran?

2. Skills der Gegner. Ich mag die schlanken Werte, aber was wenn sich z. B. ein Monster anschleichen will? Wie wickelt ihr das ab?

Sorry, falls das irgendwo ausgebaut wird, ich besitze im Moment nur das Regelwerk.

[Scimi]

Das Bestiary hat komplexere Gegner, z.B. diesen Ogre Mage... Aber ehrlich gesagt habe ich bisher nicht das Gefühl gehabt, dass das die Kämpfe interessanter macht, nur aufwändiger. Vor allem, weil ich noch keinen Kampf hatte, der lange genug gedauert hätte, dass ich die "6" auf dem Escalation Die je gesehen hätte. Aber natürlich hindert dich nichts daran, Angiffe, Effekte und Trigger von einem gleichstufigen Monster an einen Gegner zu pappen und zu sehen, ob es einen Unterschied macht...

Bei Bossgegnern versuche ich lieber, den Encounter aus interessanten Gegnern zu kombinieren, als alle Krachbummeffekte nur auf den Boss zu legen. Und "menschliche" Gegenspieler müssen keine festen Werte haben, sondern die können von ihrem Auftritt abhöngen. Z.B. gibt es in Shadows of Eldolan einen Gegner, der auf einer Theaterbühne steht und unter anderem mit Bühnenkram wie herabsausenden Kulissen und Gegengewichten vom Schnürboden angreift. Wenn man ihm später an anderer Stelle wieder begegnet, hat er diesen Angriff nicht mehr. Der Gegner wird also sozusagen für einen Encounter ausgestattet.

Wenn sich Helden an ein Monster anschleichen, würfeln sie ihre Heimlichkeit gegen die Aufmerksamkeit des Monsters als Schwierigkeit. Wenn die Helden von einem Monster beschlichen werden, würfeln sie ihre Aufmerksamkeit gegen die Heimlichkeit des Monsters als Schwierigkeit. So herum geht es schneller und die Charaktere werden als handelnde Personen mehr ins Eampenlicht gerückt. Außerdem können die meisten Spieler besser damit leben, wenn schlimme Dinge passieren, weil sie schlecht gewürfelt haben, als wenn der Spielleiter vor sich hinwürfelt und murmelt und ihnen dann 2W8+17 ins Gesicht fliegen.

[Gaming Cat]

1. komplexere Gegner darstellen. Besonders Caster finde ich eher mager, mit 1-2 Powers. Wie handhabt ihr das? Baut ihr für mächtige NPCs auch mal Charaktere mit Spielerklassen. Klatscht ihr einfach ein paar Powers/Spells dran?

2. Skills der Gegner. Ich mag die schlanken Werte, aber was wenn sich z. B. ein Monster anschleichen will? Wie wickelt ihr das ab?

1. Finde Caster mit vielen Powers gar nicht sooo nützlich, mir reichts wenn die 2 oder 3 Zauber raushauen, da sie dann ja ohnehin meist das Zeitliche segnet...außerdem lassen sich Zauber ja an einigen wenigen Stellschrauben verändern (Feuerball macht den normalen Schaden, ein brennender Zauberstab macht stattdessen ongoing damage...etc.). War aber bei mir bisher NIE ein Mangel spürbar...
2. Lass' die Spieler würfeln...die Monster bieten nur passive Opposition. Alternativ bieten sich manchmal auch Saves an...schaffen mind. 50% der Gruppe den Save waren sie aufmerksam genug, um den Hinterhalt zu bemerken. Wenn nicht... 

[Ginster]

Das Bestiary hat komplexere Gegner, z.B. diesen Ogre Mage... Aber ehrlich gesagt habe ich bisher nicht das Gefühl gehabt, dass das die Kämpfe interessanter macht, nur aufwändiger. Vor allem, weil ich noch keinen Kampf hatte, der lange genug gedauert hätte, dass ich die "6" auf dem Escalation Die je gesehen hätte. Aber natürlich hindert dich nichts daran, Angiffe, Effekte und Trigger von einem gleichstufigen Monster an einen Gegner zu pappen und zu sehen, ob es einen Unterschied macht...

Bei Bossgegnern versuche ich lieber, den Encounter aus interessanten Gegnern zu kombinieren, als alle Krachbummeffekte nur auf den Boss zu legen. Und "menschliche" Gegenspieler müssen keine festen Werte haben, sondern die können von ihrem Auftritt abhöngen. Z.B. gibt es in Shadows of Eldolan einen Gegner, der auf einer Theaterbühne steht und unter anderem mit Bühnenkram wie herabsausenden Kulissen und Gegengewichten vom Schnürboden angreift. Wenn man ihm später an anderer Stelle wieder begegnet, hat er diesen Angriff nicht mehr. Der Gegner wird also sozusagen für einen Encounter ausgestattet.

Danke, das hilft mir schon mal. Shadows of Eldolan ist bestellt, der Encounter klingt interessant.

Wenn sich Helden an ein Monster anschleichen, würfeln sie ihre Heimlichkeit gegen die Aufmerksamkeit des Monsters als Schwierigkeit. Wenn die Helden von einem Monster beschlichen werden, würfeln sie ihre Aufmerksamkeit gegen die Heimlichkeit des Monsters als Schwierigkeit. So herum geht es schneller und die Charaktere werden als handelnde Personen mehr ins Eampenlicht gerückt. Außerdem können die meisten Spieler besser damit leben, wenn schlimme Dinge passieren, weil sie schlecht gewürfelt haben, als wenn der Spielleiter vor sich hinwürfelt und murmelt und ihnen dann 2W8+17 ins Gesicht fliegen.

Klingt simpel und gut, aber aus welchen Werten besteht denn die "Aufmerksamkeit" und die "Heimlichkeit des Monsters"? Das ist mir irgendwie nicht klar und falls es irgendwo steht, kann ich es nicht finden.