Thema: Was braucht es für Steampunk

[Praion]

Grüße

Ein Genre verwirrt mich immer wieder: Steampunk.

Generell ist mir klar was damit gemeint ist und wie so eine Steampunk Welt aussieht. Es macht aber wenig Sinn für mich.

Steampunk als aktuelle Welle mit Cosplay und LARP macht Sinn. Im Grunde sind es ja Punks die damit gegen die aktuelle Gesellschaft protestieren. Anstatt Lederjacke und Iro tragen sie nur eben Zahnräder, Schornsteine und so Zeug. Die Steampower Welt wird als besser und schöner angesehen.

Das ist dann aber eine Steam-Welt, keine Steampunk Welt.

Das vergleichbarste was wir haben ist Cyberpunk und Shadowrun. In beiden Sachen wird die vercyberung als etwas nützliches aber unmenschliches angesehen. Je veryberter man ist umso mehr Menschheit verliert man. Es ist ein Kampf Mensch gegen Fortschritt und Maschine. Der Cyberpunk-Welt Cyberpunk ist also gegen die vercyberung und mehr für menschliches miteinander etc.
Insgesamt ist die Cyberpunkwelt nicht gut.

Steampunk scheint das nicht zu sein. Da ist "Steamware" und die Erfindungen vor allem cool. All die negativen Seiten davon scheinen ausgeblendet zu werden weil die Ästhetik ja so verdammt cool ist.
Was braucht es also für punkigen Steampunk?

Die einzigen Sachen die mir einfallen würden sind verelendung der Arbeiterklasse und hohe Luftverschmutzung (das führt dann zu Gasmasken-Steam-Punk). Beides sind aber nicht wirklich Konflikte die sich cool in ein Rollenspiel einarbeiten lassen von einer Mechanik/System Sachen her.

Schauen wir uns Cyberpunk oder Dark-SciFi an so kann man da viel mit dem Kampf zwischen Mensch und Maschine und Überwachungsstaat machen.
Im einfachsten Fall könnte man z.B. einen Maschienenpool mit Würfeln einführen aus dem man sich bedienen kann um Proben besser zu bestehen. Für jeden Würfel den man nimmt bekommt die Maschine/Die Matrix/Der Staat/Der Megacon jedoch mehr Kontrolle über dich und der SL kann deine angesammelten MaschinenpoolWürfel benutzen um dich in Probleme zu bekommen weil immer mehr Kontrolle über dich ausgeübt wird.

Wo finde ich solche Konflikte in Steampunk? Vor allem wenn ich selber coole Steam-Gadgets benutzen möchte.

Ich hab also zwei Fragen

Wie bekomme ich den PUNK in Steampunk-Welten
und
Wie bekomme ich Steampunk in mein Rollenspielsystem
(und nein ich Designe keins - es ist nur so eine Sache über die ich nicht verstehe)

[Xemides]

Mit wurde das mal so erklärt, das der Punk eine andere Definition hat als beim Cyperpunk. Wieder ist Punk als Bewegung gdacht, die sich gegen gesellschaftliche Trends abgrenzt, hier aber gegen den Trend, immer Rücksichtloser und Unhöflicher zu werden. Statt dessen besinnt sich der Steampunk auf Höflichkeitsformen und Auftreten der Viktorianischen Zeit. Man läßt der Dame den Vortritt, rückt ihr den Stuhl zurecht, benimmt sich beim Essen etc. Dazu ein gewisser Optimistischer Blick auf die Technik und das 19. Jahrhundert (das für die Mase der Bevölkerung gar nicht so rosig war).

Vielleicht hilft dir auch diese Seite:

http://clockworker.de/cw/

[Grubentroll]

Interessante Frage, die ich mir auch schon öfter gestellt habe (eigentlich seit ich von Steampunk das erste mal gehört habe).

Ich glaube der Begriff wurde einfach in den 90ern gemünzt, weils eben Cyberpunk schongab, und man dann ein Wort hatte, das schick und wie etwas Bekanntes klang.

"Punk" lese ich beim Steampunk irgendwie auch nie raus.

[Praion]

Was hätte man aber, das man auf Punk trimmen könnte?

Luftverschmutzung
Hoher Nationalismus (+Rassismus)
Ausbeutung der Arbeiterklasse
(Kriege und Massenvernichtung aufgrund von Steam-Waffen) ?
Verlieren in einer Welt die sich viel zu schnell entwickelt - technologischer Kulturschock

[Boba Fett]

Was braucht es also für punkigen Steampunk?

Grundvoraussetzung: Imperialismus, Kolonialismus, industrielle Revolution, erste Globalisierung

Mixe hinzu: Gesellschaftskonflikte, Verstädterung, Umweltprobleme

Kirche verliert an Bedeutung durch die zunehmende Aufklärung
Der Adel verliert an Macht.
Das Bürgertum gewinnt an Macht und Einfluß durch den Kapitalismus.
Alte Handwerkszünfte und Handelsgilden verlieren an Bedeutung.
Die Arbeiter organisieren sich in Gewerkschaften.

Menschenrechte sind seid der französischen Revolution bekannt, aber nicht umgesetzt.
Der Klassenkampf tobt.
Wer den Fortschritt nutzt, kann von einem Niemand zu einem bedeutenden und eichen Jemand werden. Wer den Fortschritt nicht nutzt oder mithalten kann, geht unter.

In den Kolonien kann wirklich jeder zu Macht, Einfluss und Reichtum gelangen.
In der alten Welt herrschennnoch die starken klassischen Strukturen vor.
Amerika lockt, da dort jeder es schaffen kann - vom Tellerwäscher zum Millionär.

Konflikte werden noch mit alten Stategien ausgefochten, die durch die Technik absurd werden .
Nationalstaaten konkurrieren im weltumspannenden Kolonialismus.
Monarchische Regierungsformen herrschen vor, auch wenn die Demokratie schon in vielen Köpfen Einzug gehalten hat.

Die Steampunks sind im Äquivalent diejenigen, die die Welt in die Neuzeit heben wollen.
Studenten in Burschenschaften, die für Demokratie kämpfen, dabei vielleicht technische Studiengänge absolvieren,
Arbeiter, die sich in Gewerkschaften engagieren.
Soldaten, die den Wahnsinn eines wegen überzogenen Nationalsolz entstandenen Krieges erlebt haben.
Reporter, die die unmenschlichen lebenssituationen der unteren Klasse in den Städten zeigen.

[Pyromancer]

"Moderne Zeiten" und "Metropolis".

[Nocturama]

Ich hätte jetzt eher "China Miéville" gesagt  Da gibt es genau die massivem Gesellschaftsunterschiede, richtig dreckige Fabriken und einen totalitären Staat mit Geheimpolizei. "Remades" finde ich auch unheimlich steampunkig. Das sind Verurteilte, deren Körper entsprechend ihres Verbrechens modifiziert wurden, zum Beispiel einen Dampfantrieb als Unterleib, der natürlich ständig mit Kohlen gefüttert werden muss, sonst kann sich der Remade nicht mehr fortbewegen.

Okay, die Magie und die ganzen abgefahrenen Rassen braucht es nicht unbedingt für Steampunk.

[Xemides]

Geprägt wurde der Begriff 1987 von dem Schriftsteller K.W.Jeter, der für den damals neuen Stil seiner und Tim Powers und Lames Blaylock veröffentlichten Gonzo-Historischen Romane den Begriff Steampunk vorschlus, in der Tat schwerzhaft an Cyberpunk angelehnt.

Die Steampunks sehen sich eben nicht als Punks im klassischen Sinne, sondern übertragen das halt dahin gehend, das sich sie von der sonstigen Gesellschaft in eine andere Richtung abheben wollen.

[Praion]

Die Steampunks sehen sich eben nicht als Punks im klassischen Sinne, sondern übertragen das halt dahin gehend, das sich sie von der sonstigen Gesellschaft in eine andere Richtung abheben wollen.

Natürlich sind das Punks im klassischen Sinne, sie wollen sich von der Gesellschaft abgrenzen, haben andere Werte und Kleiden sich symbolisch um das auszudrücken.

ABER

in einer Steampunk Welt sind alle so anders. Dadurch sind alle wieder gleich und es braucht die, die dagegen rebellieren. Shadowrunner sind das ein wenig, da sie gegen die traditionellen Megacons vorgehen aber sie befinden sich immer noch im System. Trotzdem ist das Anti-Steam im Steampunk quasi nicht vorhanden.

[First Orko]

Mein Verständnis von Steampunk deckt sich auch mit dem von Xemides' und Boba Gesagtem. Also eher eine idealisierte Sicht auf eine fortgeschrittene, viktorianisch geprägte alternative Geschichtsschreibung: Dampfkraft ersetzt Elektronik / Computertechnik und zwingt den Menschen dadurch ein gemächlicheres Tempo auf. Im Gegensatz zur reelllen rasenden Entwicklung der letzten paar hundert Jahre geht man bei Steampunk oft davon aus, dass sich in dieser langsameren Welt die althergebrachten Umgangsformen ebenso halten und relativ stabil bleiben.
Das "steampunkige" ist also nicht verdammenswertes sondern dient als Träger der Langsamkeit, wenn man so will.
Dazu kommen die ganzen gesellschaftlichen und philosophischen Fragestellungen der damaligen Zeit, die Aufbruchstimmung mit der Abkehr von Religion und das Ersetzen der selben durch Pseudowissentschaften und der aus Langeweile geborenen Beschäftigung mit okulten / übernatürlichen Dingen.

[Weltengeist]

Natürlich sind das Punks im klassischen Sinne, sie wollen sich von der Gesellschaft abgrenzen, haben andere Werte und Kleiden sich symbolisch um das auszudrücken.

Naja, das reicht aber als Definition für "Punk" nun wirklich nicht aus. So gesehen waren ja sogar die Popper der 80er-Jahre "Punks", dabei waren sie damals die Erzfeinde der Punks...

[Xemides]

Naja, das reicht aber als Definition für "Punk" nun wirklich nicht aus. So gesehen waren ja sogar die Popper der 80er-Jahre "Punks", dabei waren sie damals die Erzfeinde der Punks...

Ich zitiere nur, was mir über die Eigendefdinition der realen Steampunks berichtet wurde. Ansonsten gerne mal mit ihnen Kontakt aufnehmen auf der oben verlinkten Seite. Alex Jahnke ist ein veritabler Ansprechpartner.

[Blizzard]

Das vergleichbarste was wir haben ist Cyberpunk und Shadowrun. In beiden Sachen wird die vercyberung als etwas nützliches aber unmenschliches angesehen. Je veryberter man ist umso mehr Menschheit verliert man. Es ist ein Kampf Mensch gegen Fortschritt und Maschine. Der Cyberpunk-Welt Cyberpunk ist also gegen die vercyberung und mehr für menschliches miteinander etc.
Insgesamt ist die Cyberpunkwelt nicht gut.

Steampunk scheint das nicht zu sein. Da ist "Steamware" und die Erfindungen vor allem cool. All die negativen Seiten davon scheinen ausgeblendet zu werden weil die Ästhetik ja so verdammt cool ist.
Was braucht es also für punkigen Steampunk?

Das ist so allerdings nicht richtig. Du erliegst da einem Trugschluss. Es ist ein "Aufbruch in die Moderne", Erfindergeist &Forschung sind voll im Trend. Es ist der Versuch, etwas Neues zu schaffen und dabei aus alten Strukturen auszubrechen. Es mag schon sein, dass erstmal solche Welten als toll und schön dargestellt werden-aber oftmals sind sie das einfach nicht. Schau dir da z.B. mal Etherscope an. Da gibt es die industrielle Revolution zwar auch, aber der Preis, denn man dafür zahlen muss oder musste wird nicht nur an einer Ecke sichtbar.

Die einzigen Sachen die mir einfallen würden sind verelendung der Arbeiterklasse und hohe Luftverschmutzung (das führt dann zu Gasmasken-Steam-Punk). Beides sind aber nicht wirklich Konflikte die sich cool in ein Rollenspiel einarbeiten lassen von einer Mechanik/System Sachen her.

Gut, ich gebe zu, die mechanische Umsetzung solcher Konflikte ist eine Sache. Aber man kann viel mehr Probleme/Konflikte in ein solches Steam(punk)setting einfügen oder (mit)einfliessen lassen. Der Grundkonflikt Forschung vs. "Alte Beharrlichkeit" bzw. "Alte Strukturen"-das greift ja Bertolt Brecht schon in seinem Stück Das Leben des Galileiauf. Aber auch andere Konflikte oder Probleme sind denkbar als die Verelendung der Arbeiterklasse. Wie z.B. in meinem Challenge-Beitrag. Gut er ist nicht fertig, und es sind quasi nur Ansätze vorhanden, aber vielleicht kannst du das trotzdem als Informationsquelle für dich nutzen.

Zu den Grundvoraussetzungen hat Boba schon viel Wichtiges gesagt, dem ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen.

Zur Definition bzw. dem Verständnis von Steampunk sehe ich es so wie Xemides in seinem ersten Beitrag in diesem Thread. Punk ist hier vielleicht eher so zu verstehen, dass sich etwas Neues anbahnt oder im Kommen ist. Eine Veränderung bahnt sich an, ein Ausbruch aus alten Strukturen. Aber eben nicht so schrill und revoluzzerisch, wie es bei Punk(s) sonst der Fall ist. Ich sehe das beim Steampunk so, dass man die Welt verbessern und Dinge einfacher machen möchte-obwohl man mit der Alten Welt im Allgemeinen zufrieden ist-und nicht, weil die Alte Welt schlecht ist. Beim Cyberpunk hingegen ist das Neueste schon wieder alt. Oder aber: Gestern war heute schon morgen. Das ist einfach derart fortgeschritten in der Zukunft, dass es kein Schwein mehr interessiert, ob dein Auto schon fliegen oder nur schweben kann. Hier haben wir oftmals eine kaputte, zerstörte Welt-da wird einem der Preis für Fortschritt und Erfinderdrang tag täglich vor Augen geführt. Beim Steampunk gibt es eben noch die alte, heile Welt, die in ihren Grundstrukturen noch funktioniert-wo man für Erfindungen noch dankbar ist. Vom Alten ins Neue. Beim Cyberpunk geht es eher darum, einen Status Quo aufrecht zu erhalten, dass sich das alles nicht noch mehr verschlimmert, bzw. eher vom Neuen wieder zum Alten zurückzukehren-damit es nicht noch schlimmer wird. Sozusagen zu retten, was noch zu retten ist. So gesehen könnte man fast meinen, dass Cyberpunk das Gegenteil von Steampunk wäre.

[Praion]

Also Steampunk als Setting für konstruktives Spielen

[Blizzard]

Also Steampunk als Setting für konstruktives Spielen

Nein.Man kann in/mit jedem Setting konstruktiv spielen-wenn man nach Captn.Fly im gleichnamigen Thread geht. In einigen sicherlich einfacher als in anderen-aber darum geht es hier nicht. Wenn ich geschrieben habe, dass es im Steampunk darum geht aus einer funktionierenden Welt eine bessere zu machen, oder das Leben in einer noch heilen Welt durch Erfindungen zu vereinfachen, dann heisst das noch lange nicht, dass ein Steampunk-Setting automatisch ein Setting ist,

wo es keine fiesen Bösewichte gibt und nicht ständig kaputt geht, was man liebgewonnen hat.Keine Dämonen, keine abgerissenen Gliedmaßen, nicht ausgeraubt werden, keine brennenden Zivilisationen, keine zutiefst bösen Typen, die nur das schlechteste im Sinn haben.

Ganz im Gegenteil.

[Oberkampf]

Ich hab mir vor ein paar Tagen mal Airship Pirates angesehen und die dazugehörige Musikgehört. Musikalisch würde ich davon nicht alles mit dem klassischen Punk in Verbindung bringen, den ich sonst so kenne, aber gewisse Grundannahmen scheinen zu stimmen. Musik ist wichtig. Extrovertiertes Äußeres kann wichtig sein (beileibe nicht für alle Punks). Eigenständigkeit und Selbstständigkeit ist wichtig, jugendlicher Unternehmergeist und DIY waren nicht immer reine Phrasen der Republican Party und Tea Party Sympathisanten. Abgrenzung von den Spießern und dem Mainstream (auch dem Rock'n'Roll-Mainstream) ist wichtig. Diese ganze Rebellen-Pose ist wichtig, auch wenn ich die Öko-Diktatur dieser Welt albern finde.

[Crimson King]

Steampunk ist vornehmlich eine ästhetische Bewegung, die die Optik von Maschinen des Dampfzeitalters kombiniert mit Kleidung und Wertebild der damaligen Oberschicht zum  ästethetischen Ideal erhebt. Gleiches gilt für Diesel- und Clockpunk. Der "Punk" im Steampunk ist damit lediglich eine Vergewaltigung des ursprünglichen Punk-Begriffs, der die komplette Ablehnung der bürgerlichen Gesellschaft und damit Rebellion und Anarchie beinhaltet. Steampunk will hingegen nicht wirklich eine politische Aussage treffen, und wenn man ihn darauf hin analysiert, ist er zwangsläufig extrem reaktionär.

Ein Steampunk-Spiel sollte deshalb vornehmlich die ästhetischen Anforderungen bedienen. Davon abgesehen kann man Steampunk sowohl in einem kompakten Rahmen, z.B. als investigatives Rollenspiel innerhalb einer Stadt oder eines Landes, aber auch in globalem Rahmen mit dem ganzen Nationalismus und Imperialismus des 19. und 20. Jahrhunderts spielen.

Also: Steampunk bedeutet seltsame dampf-, diesel- oder elektrizitätsgetriebenen Apparaturen, und ein Aussehen von Objekten und Personen, als wären die der entsprechenden Zeit entsprungen, ggf. kombiniert mit einer gewissen technisch-freakigen Komponente.


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Ein Rollenspiel, dass die sozialen Konflikte der Ära so richtig rüber bringt, wie es die Romane von China Miéville oder die Zeitnomaden-Romane von Michael Moorcock tun, würde mich im Übrigen brennend interessieren und ich hatte auch schon Überlegungen, ein Setting, das in die Richtung zielt, zu entwerfen.

[Praion]

Ein Steampunk-Spiel sollte deshalb vornehmlich die ästhetischen Anforderungen bedienen. Davon abgesehen kann man Steampunk sowohl in einem kompakten Rahmen, z.B. als investigatives Rollenspiel innerhalb einer Stadt oder eines Landes, aber auch in globalem Rahmen mit dem ganzen Nationalismus und Imperialismus des 19. und 20. Jahrhunderts spielen.

Damit gibt es dann doch aber nicht wirklich Steampunk Settings sondern nur Settings mit Steampunk Ästhetik oder?
Wenn das allein nicht genug hergibt.

[Crimson King]

Damit gibt es dann doch aber nicht wirklich Steampunk Settings sondern nur Settings mit Steampunk Ästhetik oder?
Wenn das allein nicht genug hergibt.

Ein Setting mit Steampunk-Ästhetik ist ein Steampunk-Setting. Ansonsten halte ich es für unnötig, sich besonders weit einzuschränken. Die Fokussierung des Steampunk auf die damalige Oberschicht tut aber ihren Teil dazu, das Genre einzuengen.

[tartex]

Ich hab mir vor ein paar Tagen mal Airship Pirates angesehen und die dazugehörige Musikgehört. Musikalisch würde ich davon nicht alles mit dem klassischen Punk in Verbindung bringen, den ich sonst so kenne, aber gewisse Grundannahmen scheinen zu stimmen.

Naja. "Reale" Steampunks sind ja eigentlich nur Gothics in upgedateten Outfits für die Saison 2011/12. Aber dann nennen sich die meisten Gothics, die älter als 18 sind, ja auch gar nicht "Gothics", sondern "Postpunks"...

[JPS]

Steampunk ist in erster Linie Retro-SF, manchmal mit ein paar Extras gewürzt. Es ist eine Imitation von den SF-Romanen der Ära Verne/Wells.

[Xemides]

Tartex, das sehe ich anders. Denn viele Steampunks die ich kenne kommen gar nicht aus der Gothicszene.

Für alle:

Hier ein Interview mit Alex Jahnke, einer der führenden duetschen STeampunks, der auch bei Clockworker mitmischt:

http://www.dragondays.de/news/news-detail.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=14&cHash=267cbe45cb13ceccbbffe46a584755d3

[tartex]

Tartex, das sehe ich anders. Denn viele Steampunks die ich kenne kommen gar nicht aus der Gothicszene.

Okay, das war mir echt nicht bewußt, dass sich erwachsene Leute auch Steampunks nennen. Dachte das wäre wirklich nur ein Label für Cosplayer.

[Sphärenwanderer]

Er schwafelt in dem Interview ja auch nur ein bisschen herum. Ästhetik, Faszination am Anderssein, Selber machen. Im Grunde sind es Hipster.

Für Steampunk braucht es eigentlich nichts anderes als ein bisschen Eyecandy in Form von technologisch unmöglicher Dampftechnologie.

[First Orko]

OT:

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Aber dann nennen sich die meisten Gothics, die älter als 18 sind, ja auch gar nicht "Gothics", sondern "Postpunks"...

Wirklich, hast du das öfter erlebt? In dem Gothic-Umfeld in dem ich mal unterwegs war wurde der Begriff wenn überhaupt nur für den gleichnamigen Musikstil (Joy Division, Siouxie & Banshees, )benutzt. Hab noch nie (nichmal aufm WGT) jemanden von sich als Post-Punker reden gehört. Wenn überhaupt "Waver" (wegen "New Wave", "Dark Wave", "Bauhaus", "Death in June" und dergleichen) aber auch das ziiiiemlich selten.