Thema: Narrativisten hierher!

[Fredi der Elch]

Hallo zusammen und seid mir gegrüßt fröhliche d20 Spieler.

Ich suche Narrativisten. Schon so viel habe ich von Leuten gehört, die d20 narrativ spielen. Wawoozle ist einer davon, aber ich habe das noch von anderen gehört.

Ok, ein Handzeichen bitte, wo seid ihr? Oder doch besser einen Post.

Und was ich eigentlich wissen wollte: wie sieht die Prämisse (Basis für narratives Spiel) bei euch aus? Was für Themen und Fragen bearbeitet ihr?  Oder auch nur: Wie läuft eine Sitzung mit hohem narrativen Anteil bei euch so ab?

Ich will ja gar keine Romane hören, nur kurz darüber reden, wie sowas abläuft. Ich versuche doch nur, dem D&D-Narrativisten auf die Spur zu kommen und würde gerne wissen, was ihn so besonders macht.

Also, bitte helft dem Elch und schreibt, was ihr so narratives anstellt mit D&D. Danke!

Fredi

[Boba Fett]

Ich zähle mich nicht dazu, aber ich spiel auch kein D20.
Also ist der Umkehrschluss wieder eine Zustimmung.
Wenn Nicht-Narrativisten kein D20 spielen, müssen folglich Narrativisten d20 spielen... öhmmm

[Selganor [n/a]]

Sollte sich hier niemand melden kann es aber auch heissen, dass sich niemand als "Narrativist" angesprochen fuehlt...

Ich habe inzwischen verschiedene "Titel" erworben, aber lasse mich nicht in eine G/N/S-Schublade packen.

Zumindest nicht solange nicht zumindest DEUTLICH (d.h. auch fuer  den Leser der sich nicht stundenlang mit GNS beschaeftigen will) definiert ist was denn ein "Narrativist" GENAU ist. (Nein, das wird aus deiner Definition NICHT klar )

[Kardinal Richelingo]

fredi, moi ! ich spiele und leite hauptsächlich narrativ.
was willst du mit dieser aktion erreichen ?  

[Boba Fett]

Eine statistische Erhebung, die zeigt, wieviele d20 Spieler narrative spielen. Damit er wieder was zu lästern hat.

Dass diese Umfrage nicht repräsentativ ist,
weil man hier nur d20 Spieler findet, die am diskutieren interessiert sind,
weil man um zu antworten den Begriff erstmal verstanden (gelesen) haben muss,
weil man bereit sein muss, hier seine Stimmen abzugeben
weil man online sein muss,
ist aber gänzlich nebensächlich...

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst verfälscht hast.

[Wawoozle]

weil man hier nur d20 Spieler findet, die am diskutieren interessiert sind,

Was willst Du in einem Diskussionsforum denn anderes machen ?

[Fredi der Elch]

Zumindest nicht solange nicht zumindest DEUTLICH (d.h. auch fuer  den Leser der sich nicht stundenlang mit GNS beschaeftigen will) definiert ist was denn ein "Narrativist" GENAU ist. (Nein, das wird aus deiner Definition NICHT klar )

Hallo? Was willst Du denn noch? Ein Narrativist ist einer, der hauptsächlich narrativ spielt. Und Narrativismus dreht sich um eine Prämisse. Von schwierigen Fragen und Entscheidungen.
btw: warum bezeichnen sich einige Leute hier als Narrativisten, wenn es doch unklar ist? Ach Menno!

fredi, moi ! ich spiele und leite hauptsächlich narrativ.
was willst du mit dieser aktion erreichen ?  

Einzelheiten. Dreckige, kleine Einzelheiten. Aber ich Copy&Paste es gerne nochmal (für den fall, dass Du es überlesen haben solltest):

Und was ich eigentlich wissen wollte: wie sieht die Prämisse (Basis für narratives Spiel) bei euch aus? Was für Themen und Fragen bearbeitet ihr?  Oder auch nur: Wie läuft eine Sitzung mit hohem narrativen Anteil bei euch so ab?

So, also, wie sieht das bei Dir aus, wenn Du narrativ D&D spielst? Und bitte keine ausweichenden Antworten mehr, die hatte ich von Wawooz heute schon genug. Einzelheiten bitte!

Fredi

[Minne]

* Minneyar ist bloss ein kleiner, minderjähriger SL vom Lande, erklär mir doch mal was genau Narrativismus ist, und bitte auf deutsch, kein Link auf ein englischessprachges Dokument irgendwo im internet

[Boba Fett]

Narrativismus: Die Basis ist die Prämisse (premise) und die Möglichkeit für die Spieler, bedeutsame Entscheidungen zu treffen (meaningful decisions). Eine Prämisse bündelt ein Set von schwierigen moralisch-ethischen oder ähnlichen Fragen, die nicht leicht zu beantworten sind. Im Spiel richten sich die Handlungen darauf, Konflikte im Sinne der Prämisse aufzusuchen, Entscheidungen zu treffen und so die vorgegebene Prämisse zu verarbeiten.

[Minne]

Hmm... darüber muss ich erstmal nachdenken... meine Kampagne hat schon solche themen(z.b. ein Glaubenskrieg, die unterschiede zwischen den Ständen und das Leben unter harten sozialen bedingungen, der konflikt zwischen dem was für einen selbst gut ist und dem was allgemein gut ist... )
Aber meistens habe ich, wenn ich diese Themen in Abenteuern einbringenschon eine bestimtme Vorstellung davon wie die charaktere reagieren - daher treffen die Spieler in diesem sinne eher weniger bedeutsamen entsheidungen, sie verhalten sich meistends einfach charaktergerecht (wie definiert sich bedeutsam in diesem fall? Bedeutsam für den Spieler oder für den Spielercharakter?)

[ByC]

Irgendwie finde ich diese Definition von Narrativismus ein bißchen zu eng. Für mich klingt das so, als ob die Charaktere von "Narravisten" (komisches Wort ) alles kleine Masochisten sind und nur auf der Suche nach neuen Gewissenskonflikten durch die Welt ziehen.

Und wenn das wirklich die Definition ist, dann bezweifle ich, dass Du bei D&D-Spielern da viele finden wirst. Allerdings wirst Du dann auch bei anderen Systeme kaum welche finden, denn einen Charakter darauf aufzubauen, dass er ständig Gewissenskonflikte austragen will halte ich für ziemlichen Unfug.

Ich dachte ja eigentlich das "Narrativismus" sich vom lateinischen narare = erzählen ableitet. Aber damit muß ich mich wohl irren.  

[Catweazle]

Prämisse von schwierigen Fragen und Entscheidungen:
"Kloppe ich den Ritter jetzt zu Brei oder warte ich damit bis er schläft?"

... ich bin eindeutig Narrativist.  

[Kardinal Richelingo]

@ByC: da triffst du den nagel auf den kopf. aber hier sind einige nur zufrieden wenn irgendwo das Wort "narrativ" auftaucht

[Fredi der Elch]

Bedeutsam für den Spieler oder für den Spielercharakter?)

Für den Spieler. Wenn man einfach nur seinen Charakter "ausspielt" ist es Simulationismus (grob gesagt). Es muss vorher offen sein, wie sich die Spieler entscheiden werden. Keine Vorplanung, kein Railroading. Die Entscheidung muss dann auch tatsächliche Auswirkungen auf das Geschehen haben (das geht in anderen Stilen auch, aber beim Narr ist es für die Entscheidung wichig)

Irgendwie finde ich diese Definition von Narrativismus ein bißchen zu eng. Für mich klingt das so, als ob die Charaktere von "Narravisten" (komisches Wort ) alles kleine Masochisten sind und nur auf der Suche nach neuen Gewissenskonflikten durch die Welt ziehen.

Hey, Narrativismus ist die Lindenstraße des Rollenspiels!
Und es geht nicht um die Charaktere, sondern um die Spieler. Die müssen Spaß daran haben, sich mit schwierigen Entscheidungen und diesen Themen zu befassen.

Fredi

[ByC]

Was ist an dem Wort denn so toll?  ???

[Minne]

Moment mal, sind mit diesen Prämissen eher großartige Moralische themen gemeint, oder können es auch konflikte im kleinen sein?

[Selganor [n/a]]

Hallo? Was willst Du denn noch? Ein Narrativist ist einer, der hauptsächlich narrativ spielt. Und Narrativismus dreht sich um eine Prämisse. Von schwierigen Fragen und Entscheidungen.

Aha... "hauptsaechlich narrativ spielt"...
Jetzt stellen wir uns mal ganz dumm und sind der typische Spieller/Spielleiter, der sich kein bischen mit der GNS-Theorie beschaeftigt hat (die "Spezialisten" tragen ja ihre Schlachten "im kleinen Kreis" aus) und mutmassen mal was "narrativ spielen" bedeutet...

Kommt vom lateinischen "narare" (erzaehlen), also wenn ich hauptsaechlich "erzaehlend" spiele bin ich Narrativist.

Testen wir mal wie die Verteilung in unseren Runden ist:
- 10% wuerfeln
- 10% "gestikulieren"
- 10% Mimik
- 70% reden (also erzaehlen)

Ja.... Unsere Runden SIND narrativ

btw: warum bezeichnen sich einige Leute hier als Narrativisten, wenn es doch unklar ist? Ach Menno!

Also ICH habe mich noch nie als Narrativisten bezeichnet...
Oops... oben wohl doch

[Wawoozle]

Das Problem ist doch eher das man alles zu einer gewissen "Ausprägung" ist.
G, S, N und noch einiges andere mehr (wechselnd je nach Lust und Laune ).
100% Narrativisten gibts doch nicht.

[Kardinal Richelingo]

Was ist an dem Wort denn so toll?  ???

weil es so unscharf definiert ist das man bis sylvester 2009 darüber sprechen kann Und man kann je nach Lust und Laune es als Kampfbegriff, Wissenschaftlichgen Begriff oder als allgemeines Schlagwort verwenden und permanent die Gegenposition seines Diskussionspartners kritisieren, egal welche Meinung er gerade vertritt.  

[Fredi der Elch]

Testen wir mal wie die Verteilung in unseren Runden ist:
- 10% wuerfeln
- 10% "gestikulieren"
- 10% Mimik
- 70% reden (also erzaehlen)

Ja.... Unsere Runden SIND narrativ

Blablabla. Dummsabbel. Trööt. Laberrhabarber. Schwall. Thread-zumüll. Viel Spaß noch!

Moment mal, sind mit diesen Prämissen eher großartige Moralische themen gemeint, oder können es auch konflikte im kleinen sein?

Über die größe der Konflikte ist nicht viel gesagt. Aber sich müssen schon zwiespältig sein, moralisch-ethisch ist immer irgendwie drin.

Fredi

[ByC]

Hey, Narrativismus ist die Lindenstraße des Rollenspiels!
Und es geht nicht um die Charaktere, sondern um die Spieler. Die müssen Spaß daran haben, sich mit schwierigen Entscheidungen und diesen Themen zu befassen.

Fredi

Also ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass es völlig unabhängig vom System viele Spieler gibt die ständig ihre Charaktere in Gewissenskonflikte stürzen wollen.

Aber um den Spieß mal umzudrehen, Fredi, gib mir doch mal ein Beispiel für "narratives" Spielen in anderen Systemen, wo eine bedeutungsschwangere, weltbewegende Entscheidung sich nahtlios an die nächste reiht.

[Fredi der Elch]

hey eed,
wo sind jetzt Deine narrativen D&D-Erfahrungen? Ich warte sehnsüchtig. Also keine Zeit mit sinnfreien Posts verschwenden, lieber was zum Thema: "wie spielst Du narrativ?"

Das wäre sooo lieb!

[ByC]

weil es so unscharf definiert ist das man bis sylvester 2009 darüber sprechen kann Und man kann je nach Lust und Laune es als Kampfbegriff, Wissenschaftlichgen Begriff oder als allgemeines Schlagwort verwenden und permanent die Gegenposition seines Diskussionspartners kritisieren, egal welche Meinung er gerade vertritt.  

Mist, und ich war mir sicher, dass mir pünktlich Neujahr 2010 endlich die enzig mögliche, weltweit anerkannte Definition des Begriffes einfällt.

[Wawoozle]

@Fredi
Alter vor Schönheit..
bitte Du zuerst
(Wie ByC vorgeschlagen hat)

[Fredi der Elch]

Aber um den Spieß mal umzudrehen, Fredi, gib mir doch mal ein Beispiel für "narratives" Spielen in anderen Systemen, wo eine bedeutungsschwangere, weltbewegende Entscheidung sich nahtlios an die nächste reiht.

Hey, es sagt keiner, dass es man sich ständig entscheiden muss. Es reicht auch, auf Entscheidungen hinzuarbeiten. Und es braucht auch Konflikte (sonst keine Entscheidung). Die Szenerie muss erstmal aufgebaut werden usw. Aber prinzipiell muss man auf solche Entscheidungen hinarbeiten oder sie auflösen.

Beispiel: Sorcerer

Fredi