Thema: RPG-Hobby ohne "kommerzielle" RPG-Produkte?

[Grubentroll]

Was mich in den letzten Jahren immer wieder fasziniert ist, wie innovativ und gut doch einige Sachen sind, die man so ganz umsonst im Internet findet. Als Beispiele nenne ich hier jetzt mal meine persönlichen Favoriten 'Old School Hack' und 'Lady Blackbird'.

Und wenn man es mal ganz genau nimmt, braucht man ja für unser Hobby nicht mehr als wie Bleistift, Papier, und ein paar Würfel. Den Rest könnte man sich ja selber ausdenken (oder gar aus dem vielen Zeugs was man schon hat mehr machen).

Bei vielen Sachen sind die Grenzen ja schon fließend, man kriegt auf den Webseiten die Inhalte umsonst, und zahlt dann eventuell für eine gebundene Print-Ausgabe (siehe FreeFate).

Drum nun meine Frage, denkt ihr dass ihr ganz ohne kommerzielle Produkte (und hiermit meine ich mal grob die Sachen die es im Laden zu kaufen gibt) auskommen könntet, ohne größere Beeinträchtigung eures Rollenspielhobbies?

Denkt ihr, dass es irgendwann dazu kommen könnte?

Oder ist es bei euch sogar schon so weit?


Bin gespannt auf eure Antworten...

[Arldwulf]

Es war mal so weit bei mir - vor langer Zeit.

Und ich denke auch nicht dass ich damit heute noch Probleme hätte. Aber ob es dazu wieder kommen würde? Ich glaube eher nicht. Mitspieler zu finden ist ohnehin schwer genug, auch ganz ohne exotische Systeme. Und generell bin ich der Meinung das System davon profitieren von vielen Spielern gespielt und damit getestet zu werden.

Was beides gegen nicht-komerzielle Produkte spricht.

[Hotzenplot]

Interessantes Thema.

Grundsätzlich bin ich der Meinung: Ja, Rollenspieler könnten 100% Selbstversorger sein (gehen wir mal davon aus, dass zumindest noch Bleistifte, Papier und Würfel gekauft werden dürfen ).
Obwohl ich (DSA-)Sammler bin, leite ich z. b. hauptsächlich eigene Abenteuer auf eigenen Kontinenten mit vielen eigenen Ideen (natürlich sind viele auch inspiriert von kaufbaren Produkten).
Das Hobby selbst ist ja zunächst auch ohne kommerzielle Produkte entstanden (wie viele andere Hobbies denke ich).

Die Frage ist auch, wie kommerziell eigentlich der Rollenspielkommerz ist  . Die meisten Rollenspielautoren können wohl nicht von dem Verkauf ihrer Produkte allein leben. Der Erlös deckt vielleicht die Kosten der Buchherstellung, aber nicht die des gesamten Arbeitsprozesses, wenn man mal Arbeitsstunden etc. mit einrechnen würde.
Das ist ein Unterschied zu einem Unternehmer, der Fernseher oder Schuhe verkauft und dessen Existenzgrundlage das ist.

Was ich an kommerziellen Produkten mag, ist z. b. die Professionalität im Layout mit Bildern und so weiter. Das spielt für mich eine durchaus große Rolle.

Aber ich würde auch weiter Rollenspiele spielen, wenn es dafür nichts mehr zu kaufen gäbe.

[rettet den wald]

Drum nun meine Frage, denkt ihr dass ihr ganz ohne kommerzielle Produkte (und hiermit meine ich mal grob die Sachen die es im Laden zu kaufen gibt) auskommen könntet, ohne größere Beeinträchtigung eures Rollenspielhobbies?

Können ja. Wollen nein.
Es ist zwar definitiv möglich, ein RPG-System zu spielen, von dem man ausschließlich ein pdf hat, aber Bücher halte ich immer noch für deutlich angenehmer, vor allem wenn man häufiger während dem Spiel was nachschauen muss.

[Noshrok Grimskull]

Klares Ja.

Wir haben vor langer Zeit ein System und eine Welt selbst gebastelt und spielen noch immer damit.
Gekauften Kram spielen wir aber auch.

[Rev. Bilk]

Andere ja, ich:nein. Ich weiß, suboptimal, da primär der Kaufsucht geschuldet - ist aber so.

[kalgani]

Für mich nein, ich habe zwar eine blühende Fantasie, aber trotzdem schmöcker ich viel zu gerne in Settingbüchern rum.
Das möchte ich auch nicht missen.

ich war letztens am überlegen ob ich D20 für mich umbauen soll... dann ist mir aufgefallen das ich dann ein komplett eigenes system hätte, wofür ich auch alles andere konvertieren/selbst basteln müsste. das ist mir persönlich im moment zu viel aufwand.

[asri]

Drum nun meine Frage, denkt ihr dass ihr ganz ohne kommerzielle Produkte (und hiermit meine ich mal grob die Sachen die es im Laden zu kaufen gibt) auskommen könntet, ohne größere Beeinträchtigung eures Rollenspielhobbies?

Nein, nicht ohne größere Beeinträchtigung meines Hobbies: für mich gehört auch dazu, richtig schöne Bücher (oder andere Produkte) zu haben, die liebe- und kunstvoll zusammengestellt sind, die mir gefallen, die ich gern in die Hand nehme. Ein Teil meiner Begeisterung speist sich aus der Präsentation von Rollenspielen. Das Spiel könnte noch so toll sein - wenn ich es hingeklatschte PDF runterlade, dann wird es bei mir auf dem Rechner rumdümpeln und ziemlich sicher nicht gespielt werden. (Ach ja, Äußerlichkeiten...)
Wenn ich müsste, könnte ich wohl aufhören, Rollenspielprodukte zu kaufen - mit dem, was ich habe, plus den Sachen, die man frei im Netz bekommt (oder von mir aus am Gratisrollenspieltag am 2.2.2013 bekommen wird ), würde ich natürlich spielen und Spaß haben können. Aber mir macht eben auch das Entdecken (und Erwerben) neuer schöner Produkte Freude.

[1of3]

Drum nun meine Frage, denkt ihr dass ihr ganz ohne kommerzielle Produkte (und hiermit meine ich mal grob die Sachen die es im Laden zu kaufen gibt) auskommen könntet, ohne größere Beeinträchtigung eures Rollenspielhobbies?

Jo. Wenn ich in den letzen Jahren Geld ausgegeben habe, dann meist für Small Press und pdf. Und im Zweifelsfall kann ich meinen Scheiß auch selber schreiben.

[Megan]

Früher habe ich ein paar RSP-Bücher gekauft, aber nachdem ich die meisten nie gelesen habe, teilweise nichtmal im Ansatz, habe ich das aufgegeben. In die kleinen Indie-Spiele gucke ich gerne mal rein, auch, weil man da schnell durch ist. Und Bilder gucke ich mir auch immer wieder gerne an.
Meine Inspiration für Settings ziehe ich seit Jahren fast ausschließlich aus Filmen und Büchern - insofern benötige ich schon kommerzielle Produkte, aber eben nicht explizite RPG-Produkte, egal ob kommerziell oder frei verfügbar.

Nur bei den Regeln stütze ich mich tatsächlich auf RPG-Material von anderen: Früher hab ich immer oWOD-Regeln genommen, dann Pool, dann FreeFATE und jetzt eben Fate2Go.

Grundsätzlich denke ich, dass die Leute auch künftig kommerzielle RPG-Produkte kaufen werden, allein schon, weil es ja viele Sammler gibt. Außerdem macht es schon viel Arbeit, sich ein Setting selber zu überlegen, selbst, wenn es auf Büchern basieren mag. Außerdem hat das, was in einem Regelwerk steht für viele eine ganz andere Verbindlichkeit, als etwas selbsterdachtes.

[Haukrinn]

Ich sehe das ähnlich wie Asri. Ich finde es einfach toll liebevoll gestaltete und mit Inhalt befüllte Rollenspielbücher im Schrank zu haben und zu benutzen. Ohne kommerzielle Produkte würde ich also nicht auskommen. Allerdings muss ich da auch sagen dass mein Geld hier schon seit Jahren eher in Richtung Small Press fließt - ich bezahle dem richtigen Verlag (z.B. Evil Hat oder Posthuman Studios) für das richtige Produkt auch gerne 40-50 Euro für ein Buch.

[Teylen]

Drum nun meine Frage, denkt ihr dass ihr ganz ohne kommerzielle Produkte (und hiermit meine ich mal grob die Sachen die es im Laden zu kaufen gibt) auskommen könntet, ohne größere Beeinträchtigung eures Rollenspielhobbies?

Nein.
Ich habe ohne kommerzielle Produkte, naja mehr oder weniger, angefangen und hätte wohl aufgehört, hätte ich nichts kommerzielles gefunden.
So gänzlich selbst gemachte Sachen laufen sich imho eher früher als später Tod.

Denkt ihr, dass es irgendwann dazu kommen könnte?

Nein.

[Selganor [n/a]]

Drum nun meine Frage, denkt ihr dass ihr ganz ohne kommerzielle Produkte (und hiermit meine ich mal grob die Sachen die es im Laden zu kaufen gibt) auskommen könntet, ohne größere Beeinträchtigung eures Rollenspielhobbies?

Nur falls sich der Fokus meiner Rollenspiellaufbahn komplett auf "fertige" Systeme (z.B. HERO) verschieben sollte wo ich ausser einem Grundbuch nix mehr "brauche" (wobei da HERO ein schlechtes Beispiel ist, man "braucht" die Supplements zwar nicht - weil man sich alles auch selbst zusammenschreiben kann - aber die Produkte sind im Allgemeinen so gut dass man sie haben will wenn man in dem Genre was macht da sie einem viel Arbeit abnehmen).

Denkt ihr, dass es irgendwann dazu kommen könnte?

Nur falls ich irgendwann mal zu viel Zeit und zu wenig Geld haben sollte.
Das Geld das ich fuer meinen Rollenspielkram zahle ist mir im allgemeinen die Zeit wert die ich dafuer "spare" wenn ich es selbst machen muesste.

[Radulf St. Germain]

Ich kaufe mir gerne Rollenspielbücher von total professionell bis "hey, das hat der bestimmt in Word gelayoutet". 

Ich finde aber leider, dass es mittlerweile einen unschönen Trend gibt Inhalte sehr zu strecken. Ich denke da an die 4-5 WH40k Rollenspiele, wo ich am Ende alles 3fach habe und mir trotzdem noch sehr ikonische Wesen fehlen. D&D ist da irgendwie ähnlich. Da sehe ich immer einen Marketingspezialisten vor dem inneren Auge der anhand eines Diagrams ermittelt, wie man die gewinnoptimale Aufteilung des Inhalts hinbekommt.

Hinzu kommt ein Trend zu ADHS-Helden die wie Gummibälle durch die Illustrationen hüpfen.

Dann gibt es Werke wo man merkt, dass der Autor einfach Spaß daran hatte etwas auf die Beine zu stellen - so was macht mir mehr Freude.

Also kann ich sagen - ich kaufe gerne Dinge, die zwar von Fans stammen aber professionell gestaltet wurden.

[Shield Warden]

Ich habe prinzipiell mit nicht-kommerziellem, selbst ausgedachtem Rollenspiel angefangen und das ging auch über mehrere Jahre so. Das hat sich eher aufgrund anderer Faktoren (räumliche Trennung etc.) verlaufen und hatte nichts mit dem Medium an sich zu tun. Einige der besten Runden meines Lebens basierten nicht auf kommerziellen Settings sondern auf denen, die sich die jeweiligen SLs ausgedacht hatten, oder auf völlig freien Spielen.

Mittlerweile spiele ich zwar auch eher Kommerzielles (Marvel, Qin etc.) aber ich bin immer für was Innovatives, Kleines, Selbstausgedachtes oder Kostenloses zu haben. Ob es in Zukunft so kommt? Vielleicht, who knows. Das Hobby verändert sich. Ich habe nie was dagegen, die Arbeit, die Jemand in ein Buch oder eine Welt und ein System gesteckt hat auch entsprechend zu belohnen oder auch nur die eigenen Ausgaben für Print etc. wieder zurückzugeben, deswegen hätte ich auch nichts dagegen, wenn es so bleibt wie es jetzt ist.

[LöwenHerz]

Wenn man mal ehrlich ist, bekommt man doch auch das gesamte kommerzielle Zeugs umsonst und illegal im Netz. Das ist eine Suche von 1 Minute und man hat alle aktuellen pdf schön fein säuberlich auf seinem Tablet.
Daher finde ich es schwierig, auf die Fragestellung einzugehen.

Wenn ich diesen illegalen und mir (ehrlich!) zuwideren Punkt ausklammere, dann gebe ich zu, dass ich weiterhin fast ausschließlich kommerzielle Produkte nutze. Und das möchte ich auch gern. Wenn ich mir die vielen schön bebilderten Kampagnenbände zu Pathfinder anschaue, dann möchte ich diese nicht missen. Weder die Bilder, noch das Input. Was mir fehlt, denke ich mir selbst dazu und füge überall meine Notizen auf separaten Zetteln ein.

Also: ja, man könnte... nein, ich will aber nicht

[Arldwulf]

Letztlich funktioniert das ganze ja auch anders herum.

Wenn ein Produkt (und damit ist eben nicht nur der sachliche Inhalt gemeint, sondern auch das ganze drumherum wie Layout, Werbung etc.) gut genug ist das viele Leute es haben wollen wird es automatisch kommerziell. Auf die eine oder andere Weise.

[Bad Horse]

...na, ein paar bunte Würfel mag ich schon haben.

[Trichter]

Angefangen habe ich mit D&D, also einem kommerziellen Setting. Damals (zu Schulzeiten) war ich auch noch sehr darauf bedacht möglichst sparsam mit meinem Taschengeld umzugehen. Neue Regelwerke gab es da mal zum Geburtstag oder zu Weihnachten. Damit war ich schon recht nahe am kostenlosen RPG-Hobby. Wenn ich mir ansehe, was es heute im Internet gibt (d20srd etc.) kann ich mir durchaus vorstellen, dass man ohne Probleme kostenlos RPG spielen kann. Andererseits muss man dazu auch deutlich mehr Eigeninitiative zeigen (Settings ausarbeiten, Abenteuer, evt. eigene Regeln wenn es das angestrebte System nicht in zufriedenstellender Form bereits kostenlos gibt). Heutzutage fehlt mir dafür einfach die Zeit und die Motivation. Da kaufe ich mir lieber ein nettes Regelwerk, als mir ähnliche Regeln/Settings selbst zu überlegen. Hinzu kommt natürlich noch der Aspekt, dass man ein Buch physisch in den Händen halten kann. Das ist schon was anderes als ein pdf-Dokument, wobei die auch wieder ihre Vorzüge haben (Volltextsuche, "Gewicht").

Alles in allem:
Kostenlos RPG spielen ist natürlich möglich, aber inzwischen bin ich zu faul und zu reich dafür. 

[Weltengeist]

Ich finde die Frage enorm schwer zu beantworten. Denn solange es derart professionell aufgemachte Gratis-Sachen wie z.B. FreeFATE oder die Anduin gibt - wo ist dann der Unterschied zwischen kommerziellen und nichtkommerziellen RPG-Produkten?

• Wie von vielen hier schon angesprochen, kommen kommerzielle Produkte oft in ansprechender Verpackung (sprich: gebundene Bücher, gutes Layout, gute Graphiken). Das ist bei mir ein nice to have, aber kein must have.
• Kommerzielle Produkte haben einen Werbeetat, von dem wir alle profitieren, weil dadurch die Community größer wird. Mehr Leute, mit denen wir spielen können, mehr Leute, die später selbst kostenlosen Kram ins Netz stellen. So gesehen kann man bei aller Lästerei dem "Schwarzen Auge" (und vor allem der Markteinführung durch Schmidt Spiele) gar nicht dankbar genug sein.
• Kommerzielle Produkte sorgen für eine gewisse Fokussierung, während bei freien Produkten jeder dazu neigt, "sein Ding" zu machen. Mir ist jedenfalls keine freie Regel-/Setting-Kombination bekannt, für das es so viele Produkte gibt wie z.B. für Pathfinder/Golarion oder Das Schwarze Auge/Aventurien. Wenn man keine Zeit oder Lust hat, Material an das eigene Spielsystem / die eigene Spielwelt anzupassen, sondern lieber alles aus einem Guss hat, dann bieten (große) kommerzielle Systeme hier einen klaren Vorteil. Für mich selbst gilt hier: Ich wünschte, es gäbe ein großes kommerzielles System, das mich so überzeugt, dass ich es einfach aus dem Schrank verwenden könnte. Leider ist dem aber nicht so...

Mehr entscheidende Unterschiede wollen mir gerade nicht einfallen. Und wenn ich mir diese Liste so anschaue - nein, ich brauche nicht unbedingt kommerzielle Produkte. Ich finde gut, dass es sie gibt, ich kaufe auch mit schöner Regelmäßigkeit welche, aber streng genommen brauche ich sie nicht. Was ich brauche, sind Rollenspielprodukte insgesamt. Die dürfen auch gratis sein, Hauptsache, sie liefern mir Input und Ideen, die ich vom Blatt weg verwenden oder zumindest plündern kann. Ob ich allerdings mit dem "bau dir doch selbst was zusammen"-Ansatz, den ich heute verfolge, jemals den Einstieg ins Hobby Rollenspiel gefunden hätte, bezweifle ich.

[GIGiovanni]

Angefangen habe ich mit D&D, also einem kommerziellen Setting. Damals (zu Schulzeiten) war ich auch noch sehr darauf bedacht möglichst sparsam mit meinem Taschengeld umzugehen. Neue Regelwerke gab es da mal zum Geburtstag oder zu Weihnachten. Damit war ich schon recht nahe am kostenlosen RPG-Hobby. Wenn ich mir ansehe, was es heute im Internet gibt (d20srd etc.) kann ich mir durchaus vorstellen, dass man ohne Probleme kostenlos RPG spielen kann. Andererseits muss man dazu auch deutlich mehr Eigeninitiative zeigen (Settings ausarbeiten, Abenteuer, evt. eigene Regeln wenn es das angestrebte System nicht in zufriedenstellender Form bereits kostenlos gibt). Heutzutage fehlt mir dafür einfach die Zeit und die Motivation. Da kaufe ich mir lieber ein nettes Regelwerk, als mir ähnliche Regeln/Settings selbst zu überlegen. Hinzu kommt natürlich noch der Aspekt, dass man ein Buch physisch in den Händen halten kann. Das ist schon was anderes als ein pdf-Dokument, wobei die auch wieder ihre Vorzüge haben (Volltextsuche, "Gewicht").

Alles in allem:
Kostenlos RPG spielen ist natürlich möglich, aber inzwischen bin ich zu faul und zu reich dafür. 

beschreibt, genau auch meinen Weg, als Schüler ein zwei Boxen/Bücher, da haben wir alles mit gemacht, neue Settings, eigne Welt, eignes System

später wurde da immer mehr gekauft und noch schlimmer  gesammelt

[tartex]

Alleine folgende Produkte enthalten mehr, als ich jemals in meinem Leben spielen werden könne:

Savage Worlds Deluxe
Primetime Adventures
World of Synnibarr
Necessary Evil
Carcossa
Vornheim
50 Fathoms
Marvel Super Heroes (FASERIP)
Mythic Role Playing (Word Mill Games)

Ich besitze sicher 100x mehr Zeug, das ich nie in meinem Leben lesen werde, geschweige denn spielen.

Abenteuer mache ich alle selber. (Weil mir das leichter fällt und für mich viel schneller geht, als fertige Abenteuer vorzubereiten.)  Da brauche ich höchstens meine Zufallstabellenliste als Inspiration.

Andererseits geben neue Produkte Anregung für neue Spielstile. Mir geht es weniger um die Produkte selbst, als um den Diskurs den sie schaffen. Aber der hängt ja nicht von Vierfarbdruck, usw. ab.

[גליטצער]

Was verstehst Du jetzt unter kommerziell? Fuzion (insbesondere wenn man die alten Atomik-Fuzion Plug-Ins von Mark Chase noch hat) war mal relativ ausgegoren für ein System, das man umsonst im Internet bekommt. Man kann damit (wenn man irgendwie an W10 kommt) relativ viel Spass haben, gleiches gilt für das Interlock Ulimited Projekt. Aber ich wäre nie auf die Idee gekommen, die beiden als nichtkommerzielle Systeme zu betrachten. Schließlich ist dient die freie Verfügbarkeit hier auch dem Zweck, Werbung für das Produkt zu machen, was für mich durchaus kommerziell ist.

Würde ich deswegen aufhören Zeug zu kaufen, nur weil das I-net voller brauchbarer kostenloser Dinge ist? Nein, mit Sicherheit nicht. Jedes Buch, das ich kaufe (und dann auch lese, gell Teylen) nutzt mir ja irgendwie. Auch wenn ich das Buch selber nicht hernehme, habe ich wieder eine Möglichkeit gelesen, wie man etwas umsetzen oder angehen kann.

[Taschenschieber]

Da muss ich Glitzer zustimmen. Viele Systeme (wie REIGN) habe ich nie gespielt und will ich auch gar nicht spielen, aber trotzdem waren sie (gerade für mich als RPG-Anfänger) doch Augenöffner für bestimmte Spielstile.

Aber man kann ganz bestimmt nur Sachen, die es gratis gibt (das ist was anderes als kommerzielle Produkte!) spielen. Malmsturm, FreeFate, Dungeonslayers, Stars without Number sind alleine mal die Gratis-Systeme, die ich hier stehen habe (bis auf FreeFate allerdings auch alle auf totem Baum), und jedes dieser Systeme taugt für langjährige Kampagnen. Bei Aktionen kann man manchmal auch so Kram wie Werewolf (oWoD) kostenlos abgreifen (iirc Drivethru letztes Jahr zu Halloween). Und es gibt noch viel mehr, in allen Genres, mal mehr und mal weniger kampagnentauglich.

Also es geht auf jeden Fall. Ob du Mitspieler für solchen Kram findest und ob du das erstrebenswert findest, ist deine Entscheidung. Den von dir erwähnten Minderwert von freien Sachen gibt es zwar teilweise, aber auch nicht immer. Z. B. SpacePirates ist genauso spielfertig mit Regeln, Setting und Abenteuern wie viele nichtkommerzielle Systeme auch.

[Terrorbeagle]

Es mag Ausnahmen geben (eine, die mir selber einfällt, wäre Witchcraft), aber mein bisheriger Eindruck ist, dass die meisten dauerhaft für umme angebotenen Systeme ziemliche Leichtgewichte und Dünbrettbohrer sind. Sprich: Okay für etwas oberflächliches One-Shot SPiel, aber für eine etwas tiefergehende Beschäftigung und dementsprechende Langzeitmotivation ohne deutliche Niveauabflachung quantitativ (und bei fast allen Indy-Sachen vor allem auch qualitativ) ungenügend.