Thema: [nachgefragt] Zur Verbreitung von "Superhelden"-Rollenspielen

[Agent_Orange]

Hallo alle miteinander,

vor etwa einer Woche habe ich einer umfangreichen Diskussion beigewohnt, die auf Argamaes Blog zu finden war:

http://argamae.blogspot.de/2012/09/super-helden.html

Argamae hat in seinem Blog ein Thema zur Diskussion gestellt, dass er bereits vor zweieinhalb Jahren mit einer extrem unergiebigen Diskussionsergebnis im Greifenklaue-Forum eingestellt hatte. Und in der Tat bleibt das von ihm in seinem Blog aufgeworfene Thema hinsichtlich des bisherigen Diskussionsstandes sehr ergebnisoffen und interpretationsfreudig.

Argamae stellt - extrem vereinfacht - die Frage, warum "Superhelden-Rollenspiele" so wenig Zulauf genießen und so wenig von Rollenspielern gespielt werden, wo doch ein Großteil der Rollenspieler die "Superhelden-Filme" im Kino oder auf DVD/BluRay recht gerne sehen. Für ein umfangreicheres Bild einfach den verlinkten Blog-Artikel lesen.

Mich persönlich würde es durchaus reizen, mal im "Superhelden-Thema" spielerisch tätig zu werden. Gleichwohl sehe ich die vielen Probleme darüber unvermittelt auf mich niederschmettern, was überhaupt ein "Superhelden-Rollenspiel" ist oder ausmacht ... Solche weitschweifigen Aussagen wie zum Beispiel: "Im Grunde sind klassische Fantasy-Rollenspiele ja schon Superheldenspiele ..." sind nicht von der Hand zu weisen; auch die Frage, was konkret einen "Superhelden" oder ein "Superhelden-Rollenspiel" als solchen/s ausmacht, ist nicht unbedeutsam. Daran knüpft sich dann die Frage, wie komplex und simulationsträchtig oder wie leichtfüßig und comic-haft bunt das Regelwerk sein darf ... Und ein zaghafter Blick auf "Superhelden" im Sinne von Superman und Green Lantern über X-Men und Avengers hin zu Batman, Kickass und Watchmen zeigt einfach, wie unglaublich vielseitig dieses Thema als solche ist - hinsichtlich Superkräften, Superhelden und Superhelden-Universen ...

Deshalb meine Frage:

Stellt Euch vor, ihr begegnet Freunden. Und wie aus dem Nichts sagt eine/r: "Hey, ich würde gerne ein Superhelden-Rollenspiel leiten!"
Was wäre Eure erste, unbefangene und spontane Reaktion? In dieser Umfrage gibt es 9 Antwortmöglichkeiten; außerdem kann jede/r zwei Stimmen abgegen; das Ergebnis der Umfrage wird in 14 Tagen publiziert werden.

Ich halte das Thema für sehr diskussionsträchtig. Nur zu ... Dieser Thread soll Raum dafür bieten.

[Oberkampf]

Meine Antworten waren Punkt 1 und Punkt 2.

Bis vor wenigen Wochen hätte ich noch auf das DCversum bestanden (weil ich mich da auskenne), aber seit ich Marvel Heroic gelesen habe und mich ins MArvelversum eingelesen habe, bin ich da für vieles offen. Bloß nicht zu albern! Superheldenrollenspiele brauchen Pathos.

[Jiba]

Grundsätzlich ja... am Liebsten aber etwas düsterer, bodenständiger (ich vermisse eine Option "Nur, wenn Superhelden im Sinne von Unbreakable oder Heroes" – also ohne Kostüme und Supertechnologie).

[Thorgest]

Bei einer Kick Ass Version von Superheldenspiel, da könnte ich nicht widerstehen
Aber Superman, Schnarchman...nööööö...ich find Jedi-Star Wars schon hellsuperheldig genug...

[Imion]

Natürlich würde ich mitspielen. Allerdings wenn irgend möglich nichts in Richtung Golden- oder Silver-Age. Ich mag da eher Iron-Age und Modern.

Auch stark überlegen würd ich mirs wenns zu sehr Kitchen-Sink wird. Etwas Fokus wäre nett.

Daher: Option #1 und #2.

[Bad Horse]

Grundsätzlich ja (ich setze mal voraus, dass für diese Runde ein zusätzlicher Wochentag eingeführt wird, damit ich auch Zeit habe), aber dann hängt es schon davon ab, a) welches System und b) welches Setting gespielt werden.

Militaristisch-coole Helden mit Heroes oder Gurps wären für mich ein Grund, nicht mitzuspielen - Heroes-ähnliche Leute, die mit ihren Kräften hadern, auf FATE- oder PDQ-Basis würden mich da eher reizen. 

[Auribiel]

Grundsätzlich ja, aber was für "Superhelden" sollen es denn sein?

Früher fand ich Marvel und DC wirklich cool, mittlerweile würde ich jedoch eher in Richtung Heroes o.ä. tendieren, also Superhelden ohne Kostüme und gerne auch mit etwas mehr düster und Drama!

[Taschenschieber]

Mir wirken die Settings bei Superhelden-Werken eigentlich beinahe immer zu absurd, zu inkonsistent o. ä.. Daher reizt mich das ganze Genre kaum.

Solange wir einfach nur von hohem Powerlevel reden, bin ich aber dabei.

[YY]

Das ganze Genre ist in den allermeisten Fällen so ziemlich genau das Gegenteil von dem, was ich gerne spiele.

Dementsprechend lasse ich mich auch auf Cons nur in absoluten Ausnahmefällen auf Superhelden-RPGs ein.

Für eine feste/regelmäßige Runde käme das keinesfalls in Frage.

[Wyrδ]

Könnte mir das schon vorstellen, aber wenn dann in einem eigenen Universum. Wenn in den Abenteuern plötzlich Superman oder Hulk vorbeischauen, fände ich das irgendwie doof. Hätte dann schnell ein Geschmäckle von Über-NSCs. Und Superhelden sollten etwas besonderes sein. Bei Marvel und DC rennen mir eigentlich schon zu viele davon herum.

[Sphärenwanderer]

Grundsätzlich ja... am Liebsten aber etwas düsterer, bodenständiger (ich vermisse eine Option "Nur, wenn Superhelden im Sinne von Unbreakable oder Heroes" – also ohne Kostüme und Supertechnologie).

+1

Entweder das (und bloß keine Kostüme) oder eine Parodie.

[Just_Flo]

Hab für nein gestimmt. Das hatten wir schon häufig genug im Spieleclub.

Wenn, dann nur was mit Wesen, die noch mit ihren Kräften hadern bzw. diese halt dann irgendwann entwickeln.

Superhelden wieder willen ja, Superhelden als Superheldenspiel nicht für mich.

[Shield Warden]

Da ich mit Superheldenrollenspielen zum RPG gekommen bin... hell, yea!

Lieber Marvel / DC und klassische Superhelden in Kostümen (auch wenns hier im Forum wohl uncool ist..) als "außerordentliche Menschen" a la Heroes. Aber auch Letzteres würde mich reizen, ich bin da potenziell offen für alles in der Richtung.

[Zwart]

Meine Antwort:
Superhelden finde ich doof und Comics zum Kotzen.
Mit Ausnahme von The Avengers (den ich wirklich großartig fand), dem ersten Spiderman-Film und Watchman habe ich überhaupt keine Berührungspunkte und keinen Zugang zu diesem Genre.
Also Superhelden im DC/Marvel-Stil im Rollenspiel zu spielen reizt mich kein bisschen und Heroes fand ich auch ganz schlimm.

Nein, ich fürchte das wird nichts.
Hattest Du nicht neulich noch von diesem anderen Spiel geredet ...

[Edwin]

Im Gensatz zu vielen US-Amerikanern und wie viele Deutsche hatte ich als Kind/Jugendlicher überhaupt keinen Kontakt zu Superheldencomics.
Von dem her bekomme ich bei dem Gedanken daran auch keinen nostalgisch verklärten Blick.

Viele von den neueren Blockbuster-Verfilmungen haben mir aber sehr gut gefallen - Avengers, aber vor allem die X-men und ihre Ableger.
Letzter Typ gefällt mir auch vom Grundthema am besten: viele Helden mit sehr unterschiedlichen und speziellen Fähigkeiten, eher kein Fokus auf Maskerade usw.

Ich leite grade eine Superheldenkampagne in einem eigenen Universum. Es macht mir als SL sehr viel Spaß, vor allem die hemmungslos bösen Superschurken zu leiten, absurde Supertechnologie wie riesige Kampfgolems und Stargates oder Reisen nach Atlantis.

Innerhalb der Kampagne gibt es auch eine alternde Generation von Superhelden der 30er, die noch ziemlich im entsprechenden Zeitgeist verwurzelt sind und immer wieder für Anspielungen sorgen.
Eine entsprechende "Golden Age" Kampagne vollkommen ernsthaft durch zu ziehen halte ich heute für kaum möglich - ohne einen ziemlichen Schuss Ironie hätte ich echt Schwierigkeiten...

[Green Goblin]

Ich würde sehr gerne mal Mutants & Masterminds ausprobieren. Ich kann vielen Epochen der Comicgeschichte etwas abgewinnen, könnte mir darüberhinaus auch etwas wie Heroes vorstellen. Nicht in Frage käme für mich eine Persiflage, das fände ich komplett unkomisch und albern. Das Superheldengenre ist ja an sich schon bis zu einem gewissen Grad eine Parodie der Wirklichkeit, das brauche ich nicht noch mit Nerdhumor gewürzt.

[Sashael]

Wie gut das klappt, wenn Superhelden mit ihren Powers hadern müssen, damit ein "tolles" Spiel dabei rauskommt, sieht man imnsho wunderbar bei Vampire. Der innere Konflikt ist da im System fest verankert und was passierte? 9 von 10 Runden spielten Superhelden/-schurken, die halt Blut trinken müssen. 

Nenee, wenn schon Superhelden, dann bitte richtig. Müssen definitiv keine Kostüme und Geheimidentitäten sein, aber so weinerliche Ich-will-das-alles-gar-nicht-Typen, die eben nun mal die gottverdammte Macht haben, es (was auch immer) zu tun, kann ich gar nicht ab. Das ist (wieder imnsho) eben das genaue Gegenteil von "With great Power comes great Responsibility".

Und nur weil der Superheld ein Superheld ist, schließt das ja ein "Struggle against all odds" nicht aus.

[1of3]

Hu? Gerade Spiderman ist doch sowas von Emo.

[killedcat]

Hmm ... alle großen Superhelden sind Emo.
Batman: "wäääh! Meine Eltern sind tot deswegen bin ich der Schatten, der die Nacht durchflattert."
Spiderman: "wäääh! Mein Onkel ist tot, deswegen schwinge ich mich durch New York und verpasse jedes date."
Iron Man: Herzfehler und säuft
Hulk: öhhh ... hat einen Kontrollkomplex
X-Men: von der Gesellschaft ausgeschlossen und verfolgt.

Schauen wir uns mal die Superhelden ohne ernsthafte Probleme an:
Fantastische 4: öde.
Superman: öde.

Okay. Es gibt ein paar Helden, die sind cool UND ohne große Emo-Story. Aber das sind Ausnahmen:
Darkwing Duck
Supergoof
Fantomias
Die sind eh die besten.

Grundsätzlich find ich Superhelden doof. Auf der anderen Seite braucht niemand die Nase rümpfen, der z.B. D&D 3.X, Exalted oder Vampire spielt. Das sind Superheldenspiele. Letztendlich darf das Spiel nicht albern werden, dann bin ich dabei. Superhelden, die nicht in Unterhosen rumlaufen und wenn nicht jede Superkraft für Frauen einen Megabusen und alberne Posen mit sich bringt, dann könnte ich es mir evtl. vorstellen. Was ich gar nicht leiden kann ist die Heuchelei "hier geht es um ernste Themen", wenn der Held in hautengem Kostüm durch die Städte fliegt oder sich mit Kabelkanonen von Dach zu Dach schwingt.

[Gunnar]

Ja klar. In jedem Fall wäre ich dabei.  
Für einen One-shot zum Ausprobieren sicherlich - da würde ich alles mitmachen - von Superman über den Sechs-Millionen-Dollar-Mann bis hin zu the Savage World of My Little Pony.  

Für ganze Abenteuer oder gar längere Kampagnen wäre ich dann etwas anspruchsvoller und wurde gerne genau definiert wissen, was "Superheld" im konkreten Fall bedeutet, um das mit meinen Vorlieben abgleichen zu können.  

Erfahrung mit dem Genre hab ich leider noch keine. Gerade in letzter Zeit beschleicht mich das Gefühl, dass in diesem Genre ein Haufen ungenutzten Potentials stecken konnte, sodass ich diesen Umstand gerne ändern würde.

Was mich an Superhelden begeistert ist unter anderem, dass sie weniger breit aufgestellt sind als "Magiebegabte" in vielen Settings. Mir gefällt auch der Gedanke an one trick ponies mit völlig überzeichneten, aber genau definierten charakteristischen Stärken und Schwächen anstatt ellenlanger Listen mit Zaubersprüchen.

Ich hätte gerne mal ein Setting, wo die Hauptcharkatere und die Fiesewichte über Kräfte im Stil von Prügelspielen wie Street Fighter oder Teken verfügen (= low superpowers?), obwohl ich sowas eigentlich seit mindestens 10 Jahren nicht mehr auf einer Konsole gezockt habe... Muss wohl eine alte Kindheitsfantasie sein.      

[Arkam]

Hallo zusammen,

ich lese auch Superhelden Comics noch gerne, habe die neueren Filme zum größten Teil in meiner Sammlung und bin Rollenspieler.
Also immer her mit einem ernsthaften Superheldenrollenspiel. Geheimidentität, Superman / Spiderman oder Verfolgung, Hulk oder X-Men gerne als entsprechende Nachteile.
Wichtig wäre mir das die Regeln auch die Nebeneffekte von Superkräften unterstützen. Also wie bastle ich als Superhirn technische Gadgets und wenn ich mich auf Atom Größe schrumpfen kann wie kann ich auf dieser Ebene dann Atome oder Moleküle manipulieren.
Bei einem solchen Regel orientierten Ansatz wäre natürlich wichtig zu wissen in welche Richtung das Spiel laufen soll. Denn erst dann kann man mit Regel Wissen das Spiel stützen und nicht sabotieren.

Gruß Jochen

[Mr. Ohnesorge]

Okay. Es gibt ein paar Helden, die sind cool UND ohne große Emo-Story. Aber das sind Ausnahmen:
Darkwing Duck
Supergoof
Fantomias
Die sind eh die besten.

Crossover mit den Helden in Entenhausen! 

[גליטצער]

Also ich finde die vorgeschlagenen Antworten zu wertend. Ich halte Superheldenrollenspiel einfach nicht für interessant. Als Parodiesystem? Gerne (im Stile von Empowered). Mit auch nur einer Spur von Ernst? No Way! Hab mal das vorletzte angekreuzt.

[DonJohnny]

Es ist einfach nicht mein Genre...

[1of3]

Hmm ... alle großen Superhelden sind Emo.

Außer vielleicht Familie Flash. It's total crash.

Aber du hast schon recht. Das ist nicht nur superheldig, das ist heldig an sich. Peter P. scheint mir nur in vielen Darstellungen besonders weinerlich.