Thema: Star Wars EpVII Spoilerparty

[Talasha]

Warum Parallelen zu Nazideutschland auch subtil gestalten, wenn's auch holzhammermäßig geht! 

Sonst könnte ja jemand zu besoffen sein um es nicht zu verstehen. 

[Supersöldner]

ich kann mich garnicht darann erinnern das die Nazis eien Todestren und lichtschwerter hatten.

[Lichtschwerttänzer]

Warum Parallelen zu Nazideutschland auch subtil gestalten, wenn's auch holzhammermäßig geht! 

das waren jetzt welche?

Reparationen sind nichts ungewöhnliches nach Kriegen gewesen, spez das Direktorat und Napoleon waren gut in dem Geschäft und die Res Publica Roms auch, die auch Karthago entwaffnete.

Was übrigens darauf hindeuten könnte die Republik ist nicht so nett und perfekt wie uns Episode II - IIIzeigen

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Aua, als Historiker fallen mir aber eher die Unterschiede zu Nazideutschland auf.

Wenn schon Nazivergleich, dann bitte Episode I bis III, DA war es holzhammermässig. Aber das fand ich gar nicht schlecht, ehrlich gesagt. Star Wars klaut ja eh von überall, das ist Teil der Marke.

Samurai, Shaolin, Revolverhelden, Age of Sail, Piraten etc., warum sollte da Nazideutschland bitte außen vor bleiben? 

[Lichtschwerttänzer]

Aua, als Historiker fallen mir aber eher die Unterschiede zu Nazideutschland auf.

Wenn schon Nazivergleich, dann bitte Episode I bis III, DA war es holzhammermässig.

Nun ja die Glorreiche Römische Republik mit den Lupenreinen Demokraten Sulla, Cäsar und Augustus sowie die Seldschuken und Osmanen mit Mameluken und Janitscharen können damit gar nichts zu tun haben....

[psycho-dad]

Es könnte auch Stalins Sowjetunion sein. 

[YY]

Aua, als Historiker fallen mir aber eher die Unterschiede zu Nazideutschland auf.

Also rein was die Ästhetik angeht, war das "alte" Imperium aus Ep. 4-6 da deutlich beeinflusst.

Das findet sich in Ep. 1-3 fast gar nicht, dafür aber andere Parallelen.

[Wulfhelm]

Aua, als Historiker fallen mir aber eher die Unterschiede zu Nazideutschland auf.

Aua, mir als Historiker fallen da eher die Parallelen auf.

Die Ästhetik des Imperiums (welche ja für die erste Ordnung nahtlos übernommen wurde) hat sich bekanntlich immer schon am Dritten Reich (oder genauer: An dessen medialer Wahrnehmung) orientiert. Zugegeben, auch bei den "Guten" war z.B. Riefenstahl ein Einfluss. Aber in Ep7 haben sie's halt - wie vieles andere auch - noch ein bißchen überspitzt, und die in diesem Zusammenhang (das vernünftige Herstellen von Zusammenhängen scheint hier irgendwie nicht jedem gegeben zu sein) zu lesende Erklärung mit Friedensvertrag, Reparationen, Bruch der Abrüstungsbestimmungen, Remilitarisierung des Rheinlandes Outer Rim tut ein übriges.

[Selganor [n/a]]

Ehe hier jetzt alles zu ernst wird...

Hat schon jemand https://twitter.com/VeryLonelyLuke und https://twitter.com/KyLoR3n entdeckt? (Man achte auch darauf wem diese beiden Accounts folgen )

Edit: Noch einer just for the Bromance https://twitter.com/FinnfromStarWar

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Aua, mir als Historiker fallen da eher die Parallelen auf.

Die Ästhetik des Imperiums (welche ja für die erste Ordnung nahtlos übernommen wurde) hat sich bekanntlich immer schon am Dritten Reich (oder genauer: An dessen medialer Wahrnehmung) orientiert. Zugegeben, auch bei den "Guten" war z.B. Riefenstahl ein Einfluss. Aber in Ep7 haben sie's halt - wie vieles andere auch - noch ein bißchen überspitzt, und die in diesem Zusammenhang (das vernünftige Herstellen von Zusammenhängen scheint hier irgendwie nicht jedem gegeben zu sein) zu lesende Erklärung mit Friedensvertrag, Reparationen, Bruch der Abrüstungsbestimmungen, Remilitarisierung des Rheinlandes Outer Rim tut ein übriges.

Trotz Selganor, noch mal kurz ein wenig ernsthaftigkeitsschiene  : Naja, aber das sind nun mal keine Alleinstellungsmerkmale des Dritten Reichs. Bruch von Abrüstungsverträgen und Remilitarisierung umstrittener Gebiete, da fallen einem ohne groß nachzudenken etliche historische Parallelen dazu ein, Vorgeschichte Erster Weltkrieg, etliche Fälle im kalten Krieg, da gibt es eine ganze Latte dazu. Ich bezweifele sehr stark, daß man beim Einbau dieser Plotelemenete tatsächlich an Nazideutschland gedacht hat, das sind sowieso sehr beliebte Versatzstücke für Evil Empires in etlichen Filmen und Büchern.

Ästhetisch besteht natürlich kein Zweifel daran, wer hier Pate stand.

Übrigens finde ich es eigentlich ganz toll, dass man anhand des Films über bestehende oder niochtbestehende reale Parallelen diskutieren kann   

[Lichtschwerttänzer]

Aua, mir als Historiker fallen da eher die Parallelen auf.

Die Ästhetik des Imperiums (welche ja für die erste Ordnung nahtlos übernommen wurde) hat sich bekanntlich immer schon am Dritten Reich (oder genauer: An dessen medialer Wahrnehmung) orientiert.

und das hat sich am römischen Äquivalent orientiert?
War das Vorbild Triumph des Willens oder das amerikanische Gegenstück
Birth of a Nation
Ich sehe keine Aufmärsche der SA im Imperium, sondern der Streitkräfte speziell der Stormtroopers - die eher das Äquivalent zu den US Marines sind.

Friedens vertrag
Reparationen, uralte Kriegspraxis spez denke ich dabei eher ans Direktorium und Napoleon oder Rom
Remilitarisierung: Krümpersystem,

[Imunar]

mal ganz was anderes:
könnt ihr mich mal bitte Spoilern?

Was passiert mit Akbar
und welche Planeten gehen durch den Star Killer drauf?

Auch wenn ich mir wohl irgendwann demnächst den Film doch im Kino anschauen muss..

[Talasha]

Hosnian Prime der neue Sitz der republikanischen Regierung, mit dem Senat und der REst des Systems denke ich mal. Vermutlich dürfte es bei der Gelegenheit auch die wichtigsten Schaltzentralen des Republikanischen Militärs erwischt haben nebst einer bedeutenden Flotte.

Ackbar hat einen Miniauftritt glaub ich.


NAchtrag:
Laut Wookipedia ist es Ackbar.

[Imunar]

Ich danke
und ich war zu faul den Namen zu suchen
danke²

[Candero]

Ästhetisch besteht natürlich kein Zweifel daran, wer hier Pate stand.

Zumal Abrams direkt sagt, dass die Nazis Pate standen.

[Bad Horse]

Ich war - hurra - noch mal drin, und mir ist tatsächlich ein Übersetzungsschnitzer aufgefallen: In der deutschen Version sagt Leia zu Han Solo "Ich liebe dich immer noch", als Han zur Starkiller Base fliegt. Dann nimmt Han sie in den Arm und sagt nicht "Ich weiß" - das hätte ich eigentlich erwartet.

Allerdings sagt sie in der englischen Version "you still drive me crazy" (du schaffst es immer noch, mich in den Wahnsinn zu treiben). Da war es absolut passend, dass Han sie einfach nur in den Arm genommen hat, ohne etwas zu sagen.

[Der Nârr]

Also Rey die den Falcon fliegt kennt a) den Falcon sehr gut (weiß z.B. genau über Umbauten und die Technik Bescheid) und ist b) auch Pilotin eigener Aussage nach, nur den Falcon hat sie noch nie geflogen. Als sie sich als Pilotin bezeichnet hat, bin ich davon ausgegangen, dass sie zumindest IRGENDWAS schon mal geflogen ist.

Kann man natürlich auch anders verstehen, aber es bleibt, dass sie zumindest das Cockpit gut kennt und weiß wo was ist. Dies verbunden damit, dass Raumschiffe im Star-Wars-Universum leicht zu steuern sind und Machtsensitive das sowieso leichter können…

[Xemides]

Hosnian Prime der neue Sitz der republikanischen Regierung, mit dem Senat und der REst des Systems denke ich mal. Vermutlich dürfte es bei der Gelegenheit auch die wichtigsten Schaltzentralen des Republikanischen Militärs erwischt haben nebst einer bedeutenden Flotte.

Hosnian Prime war der augenblickliche Regierungssitz, da der Regierungssitz nicht mehr einen festen Ort hat sondern wandert(e).

[Samael]

Was hat das jetzt eigentlich mit Episode VII zu tun? Ich hab den Faden verloren.

Das ist hier seit längerer Zeit eine typische Schwerttänzer-ich-muss-Recht-haben-Veranstaltung für die er immer noch Sparringspartner findet, was mir genauso unerklärlich ist wie sein Verhalten selbst.

Naja, ich habe den Film auch gesehen. Meine Meinung: Das war ein remake (rip-off!) von A New Hope. Der Film war technisch perfekt, hatte gute (neue) Charaktere und ordentliche Action. Aber die Handlung. Der große Handlungsrahmen, Figuren, Szenen finden beinahe alle eine direkte Entsprechung in den alten Filmen. Sowas nenne ich mutlos und enttäuschend. Insbesondere weil der Film in anderen Aspekten so gut geraten ist. Hätte ein Knaller sein können, wenn er sich mehr getraut hätte. Naja, vielleicht in Episode 8.

Episode 1-3 waren zwar albern und überdreht, aber wenigstens haben sie eine neue Geschichte erzählt.

[tartex]

Episode 1-3 waren zwar albern und überdreht, aber wenigstens haben sie eine neue Geschichte erzählt.

Die Scripts bei 1-3 waren Schrott, aber die dahinter liegende Geschichte vom Fall der Republik und von Anakin Skywalker ist wohl großartig. Selbst die Aufsplittung in die drei Episoden war allerdings saudumm. Anakins Kindheit zu einem Film auszuwalzen. Naja. Ich empfinde die Wendung von Episode II, dass die Republik die Klontruppen benutzt, ist immer noch ganz vorne dabei.

Natürlich kann man über die neue Trilogie noch kein Urteil fällen, aber VII fühlt sich für mich genauso plotlos an wie Episode I. Es gibt ja nichtmal irgendeine Wendung in dem Film - abgesehen vom Vatertod, aber der war ja auch erwartbar.

(Warum schreibe ich das alles? Wem hilft das?  )

Okay, noch eine blöde Expended-Universe-Frage: was wurde eigentlich aus Luke Skywalkers abgeschlagener Hand nach Episode V?  In anderen fiktiven Universen tauchen solche Hände ja irgendwann wieder auf - gerne auch belebt und mit eigenem Willen.  Kann mir nicht vorstellen, dass das gerade im EU nie wieder aufgegriffen wurde.

[Sashael]

Episode 1-3 waren zwar albern und überdreht, aber wenigstens haben sie eine neue Geschichte erzählt.

Besser gut geklaut als (wirklich) schlecht neu gemacht.

Ep I-II habe ich genau zweimal gesehen. Einmal im Kino und dann noch einmal mit meinem Sohn. Und beim zweiten Mal gabs für mich ein paar Highlights in Ep II, der Rest war einfach (zum Teil unerträglicher) Schrott.

Ep VII guck ich heute zum zweiten Mal im Kino. Nuff said 4 me.

Edit:
So. Ich. Ganz eindeutig.

[Grandala]

+1

[Samael]

Besser gut geklaut als (wirklich) schlecht neu gemacht.

Ja, EP 1+2 insbesondere sind unerträglich schlecht. Ep 7 würde ich mir auch ein zweites Mal ansehen, soweit stimmen wir überein. Ich wollte keinesfalls implizieren, dass mir die Filme um 2000 insgesamt besser gefallen als jetzt der neue.

Die im Comicstrip dargestellte Wandlung kann ich allerdings nicht mit dir mitgehen, leider. Dafür ist mir der Film wirklich zu wenig eigenständig. Da schaue ich lieber noch mal A New Hope despecialized.

Aber wie gesagt: Ich hoffe auf Ep 8, die könnte richtig gut werden, wenn das Studio es sich traut sich mehr von der Originaltrilogie zu lösen.

[Quaint]

Also wegen der Hand:

Also in der Thrawn-Triologie taucht die Hand nochmal auf. Da macht das stragische Genie Admiral Thrawn ja eine neue Klonarmee auf, inklusive revolutionärer Schnellklontechnologie. Naja und jedenfalls klont der auch Luke Skywalker aus der damals verloren gegangenen Hand. Und er hat auch irgendwie so einen geklonten bösen Jedimeister, ich glaube da ist irgendwie so eine Art Machtgeist dann in den Klon, jedenfalls bildet der dann auch den Skywalker-Klon aus. Und beim Showdown gibt's ein nettes Duell von Luke gegen seinen Klon usw.

Kann aber durchaus sein, dass die Hand im Expanded Universe auch mehrmal aufgegriffen wird, ich kenne nur einen kleinen Bruchteil davon.

[Grandala]

Aber wie gesagt: Ich hoffe auf Ep 8, die könnte richtig gut werden, wenn das Studio es sich traut sich mehr von der Originaltrilogie zu lösen.

Ich halte das Bringen von Star Wars Tropes in VII für den Kickoff der neuen Triologie. Es macht deutlich, dass das hier Star Wars ist, das die Tropes von Star Wars verstanden werden und das man sich an der Ur-Triologie orientiert.

Der Staffelstab wird hier sozusagen weitergegeben und ich habe die Hoffnung, dass wir uns, nachdem das Echo von Yoda und Luke auf Dagobah mit Rey und Luke durchgestanden ist, auf neue Sachen in altem Stil einstellen dürfen.

Ich fand des Umgang mit den Star Wars Storyelementen übrigens geschmackvoll..... Aber ich kann auch verstehen, dass das nicht jedem so geht.